> вот это большая жаль… тут бы очень хотелось от первого лица, тем более нарциссы должны любить себя превозносить)))
Сэм Вакнин. Написал автобиографическую книгу о себе и таких же нарцисситах как сам. «Злокачественная самовлюбленность. Нарциссизм пересмотренный»
aska (aska) писал (а) в ответ на :
> знаешь, когда в свое время я сидела в песошнице с другими мамочками, я ни раз слышала- я не могу справится со своим ребенком. меня это убивало наповал. да как так то? > и как по мне, гипер-любовь (постоянное нацеловывание в жопку и ублажение всех благ) не есть любовь на самом деле… потомучто при внешнем изобилии, нищенствует духовная и душевные сферы
100 процентно верное замечание. Ты интересуешься психологией?
00:12 05.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Н у, а как это происходило у вас? Встречались ли на вашем пути перверзные нарциссы или просто жесткие манипуляторы? Как вы с этим справлялись? Что думаете вообще по этому поводу?
Ну так это я сам! "Магистр иллюзий" по признанию наших форумных дам и как каждый настоящий мужчина я хоть в чём то извращенец! (перверзион) Козлами девушки обычно называют тех, кого не удалось сделать баранами - так что вся жизнь это манипуляции. Но я говорю это открыто и честно - тем более что понимаю, что шансов уклонится от меня ни у одной моей жертвы нет. Терпите мужики! я за вас отомщу!
> Всем привет. > > К сожалению, предыдущую тему модератор закрыл по ошибке и следуя некоторым его замечаниям, включая и то что тема очень интересна и важна сама по себе, я исправляю недочёты и выкладываю её повторно. Внимание! > > Теория о перверзных нарциссах не является моим творением. Она широко обсуждается в кругу известных психоаналитиков, психологов и психиатров. Поэтому к изложенной информации прошу относиться как к зарисовке на медицинскую тему, которая только вводит в курс существующей проблемы, но не предоставляет всей необходимой информации! Если вас заинтересовало то о чем здесь речь, то настоятельно советую искать и изучать полную информацию, предоставляемую специалистами в этой области. > > > > В вашей жизни это тоже наверняка бывало. И раньше вы даже не задумывались о том что имеете дело с перверзным нарциссом. Вы подумали что видимо в том что случилось вы виноваты сами. Ну представьте. Жизнь подарила вам встречу с замечательным человеком. Вы так близко сдружились что доверили ему все свои тайны, раскрыли всю душу, посвятили во все свои планы. Вы были очень близкими друзьями. Или подругами. Или влюбленной парой. Или коллегами. Вариант может быть абсолютно любой. И он или она понимали вас с полуслова и соглашались с вами во всем. А потом… закончилось всё тем что ваша блестящая карьера оказалась разрушена и место уготованное вам досталось ему/ей. Или ваши планы на счастливую семейную жизнь не только не осуществились, а вы навсегда расхотели строить свою семью. И так далее и тому подобное. Бывало ли такое у вас? > Определение «перверзный нарциссист» впервые было озвучено французским доктором психиатрии, специалистом в области виктимологии и криминологии Мари-Франс Иригуайен, автором книги «Моральные домогательства». > Отличительное качество перверзных нарциссистов — способность перевернуть любую ситуацию с ног на голову, извратив ее детали и выводы партнера («перверзный» — от латинского «pervertere» — «извратить, вывернуть»). > В чем же отличие перверзного от любого другого жаждущего власти тирана? В том, что перверзный нарциссист — это активно-бездарная посредственность, которая никогда не решится на открытую и прямую борьбу за власть или на открытое и непосредственное злоупотребление властью. Он никогда не решится на открытый конфликт, на употребление силы, он приходит к власти, а затем разрушает человека с чьей помощью добился желаемого, исключительно с помощью психологических манипуляций. > Вместе с тем многие специалисты считают концепцию «перверзных нарциссов» необоснованной. Когнитивно-поведенческий терапевт Изабель Назаре-Ага, автор книги «Манипуляторы и любовь» считает таких людей обычными манипуляторами, а не жертвами нарушения личности. «Манипулятор быстро „сканирует“ человека и он очень умен. Он ищет самодостаточных, ярких и талантливых жертв, у которых обычно присутствует „синдром спасателя“, то есть они всегда хотят помогать другим и эмоционально открыты и доверчивы». > Итак, существует две версии как обозначить описываемое явление, но неважно как его называть. Важно как его избежать. А сделать это действительно трудно. Даже если вы давно всё поняли и стараетесь избегать токсичного «друга», у него совсем другие планы на вас.
> Нарциссы — большие любители «остаться хорошими друзьями». С «искренним» предложением своей «бесценной» дружбы они могут появиться в вашей жизни и через год, и через два, и через десять лет после разрыва. Не верьте им. Потому что всё повторится. > Из моего опыта могу сказать что лучший способ избавиться от деструктивной связи с перверзным нарциссом — это оборвать любые его попытки контакта с вами. Иначе вы снова купитесь на «сахарное шоу», которое в итоге обязательно сменится «ледяным душем», а закончится «соковыжималкой». > Ну, а как это происходило у вас? Встречались ли на вашем пути перверзные нарциссы или просто жесткие манипуляторы? Как вы с этим справлялись? Что думаете вообще по этому поводу?
Я загуглила этот перверз нарцизм и вот что нагуглилось
А вообще — люди конечно манипулируют друг другом всегда и везде, даже того не понимая. У меня например вот — бывают приступы — действительно как приступы, что мне чего-то хочется — например какие то часы, дорогие какие нибудь. И дело не в том, что у нас на них денег нет, они есть, но и часов уже достаточно и не хочется на это тратить деньги, скажем муж копит деньги на депозит чтобы купить еще одну собственность, потом flip it over («перевернуть», перепродать) или еще чего-то, вообщем — не до часов. И я начинаю манипулировать им в буквальном смысле и в результате покупаются часы, хотя он того не хотел. Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
00:48 05.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> И я начинаю манипулировать им в буквальном смысле и в результате покупаются часы, хотя он того не хотел. Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
А это потребительтство и мелкобуржуазное мещанство
01:00 05.05.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я начинаю манипулировать им в буквальном смысле и в результате покупаются часы, хотя он того не хотел. Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
> > А это потребительтство и мелкобуржуазное мещанство
Ты не в той системе координат это оцениваешь - это просто капризы - "себе" денег хватает, и ладно
01:04 05.05.2020
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И я начинаю манипулировать им в буквальном смысле и в результате покупаются часы, хотя он того не хотел. Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
> > А это потребительтство и мелкобуржуазное мещанство
Да, но - что делать если что то такое превращается в хобби, и у людей вокруг тебя такое хобби и тд. ? Это именно хобби. Причем, если этим хобби заниматься с умом, оно будет само себя финансировать . Приведу пример. Взять к примеру Ролексовские Дейтоны (это модель часов). Дело в том, что они производят (скорей всего специально ) - очень мало их, и очереди за некоторыми моделями могут длится годами (3-4 года), потому - вторичный - секонд хэнд рынок - в буме постоянно и часто секонд хэнд стоят так же как и новые, если не дороже, тк новых нет. Так вот, если ты продашь свою Дейтону (даже стальную ) за 20,000 фунтов на рынке секонд хэнд - да хоть через Watchfinder (это международная платформа ), то ты потом можешь эти деньги вложить в какую нибудь другую модель часов и таким образом - сам финансировать свое хобби. Проблема в том - что этим надо заниматься , все отслеживать, а время на это не хватает . Да и потом - многие такие вещи имеют сентеминтальную ценность , и для женщин это важнее чем для мужчин. Все часы которые мне дарил муж - я из них ни одни никогда не продала, хотя некоторые давно уже не ношу. А он продает и покупает постоянно, он только часы отца золотые в банке хранит, а так - одни надоели, продает - покупает другие .
01:27 05.05.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И я начинаю манипулировать им в буквальном смысле и в результате покупаются часы, хотя он того не хотел. Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
>> >> А это потребительтство и мелкобуржуазное мещанство
> > Ты не в той системе координат это оцениваешь — это просто капризы — «себе» денег хватает, и ладно
Во-во, слоники на шифоньере это тоже типа «капризы»
01:28 05.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И я начинаю манипулировать им в буквальном смысле и в результате покупаются часы, хотя он того не хотел. Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
>> >> А это потребительтство и мелкобуржуазное мещанство
>Да, но - что делать если что то такое превращается в хобби, и у людей вокруг тебя такое хобби и тд. ? Это именно хобби. Причем, если этим хобби заниматься с умом, оно будет само себя финансировать . Приведу пример. Взять к примеру Ролексовские Дейтоны (это модель часов). Дело в том, что они производят (скорей всего специально ) - очень мало их, и очереди за некоторыми моделями могут длится годами (3-4 года), потому - вторичный - секонд хэнд рынок - в буме постоянно и часто секонд хэнд стоят так же как и новые, если не дороже, тк новых нет. Так вот, если ты продашь свою Дейтону (даже стальную ) за 20,000 фунтов на рынке секонд хэнд - да хоть через Watchfinder (это международная платформа ), то ты потом можешь эти деньги вложить в какую нибудь другую модель часов и таким образом - сам финансировать свое хобби. Проблема в том - что этим надо заниматься , все отслеживать, а время на это не хватает . Да и потом - многие такие вещи имеют сентеминтальную ценность , и для женщин это важнее чем для мужчин. Все часы которые мне дарил муж - я из них ни одни никогда не продала, хотя некоторые давно уже не ношу. А он продает и покупает постоянно, он только часы отца золотые в банке хранит, а так - одни надоели, продает - покупает другие .
Как бизнес слишком заморочено
01:34 05.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Я загуглила этот перверз нарцизм и вот что нагуглилось >
Да, Фрейд не напрасно считается отцом психоанализа. Вот отрывок из этой же статьи на русском языке: "Нарциссическая травма возникает, когда нарцисс чувствует, что его скрытое истинное я было обнаружено. Это может быть в случае, когда нарцисса постигает очевидная неудача или его значимость поставлена под сомнение. Нарциссическая травма приводит к стрессу и заканчивается нарциссической яростью, которая проявляется в широком диапазоне поведения: от демонстративного равнодушия и выражения легкого раздражения или досады до серьезных случаев агрессии..." Еще одно доказательство того насколько опасным может быть общение и попытка разоблачения нарцисса.
01:41 05.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Вот отрывок из этой же статьи на русском языке: > "Нарциссическая травма возникает, когда нарцисс чувствует, что его скрытое истинное я было обнаружено.
Как считаете - наверное ведь даже угроза такого обнаружения может привести нарцисса к срыву, и уходу с места потенциального обнаружения (форума там, работы и т.п.) ?
>>> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> И я начинаю манипулировать им в буквальном смысле и в результате покупаются часы, хотя он того не хотел. Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
>>> >>> А это потребительтство и мелкобуржуазное мещанство
>>Да, но - что делать если что то такое превращается в хобби, и у людей вокруг тебя такое хобби и тд. ? Это именно хобби. Причем, если этим хобби заниматься с умом, оно будет само себя финансировать . Приведу пример. Взять к примеру Ролексовские Дейтоны (это модель часов). Дело в том, что они производят (скорей всего специально ) - очень мало их, и очереди за некоторыми моделями могут длится годами (3-4 года), потому - вторичный - секонд хэнд рынок - в буме постоянно и часто секонд хэнд стоят так же как и новые, если не дороже, тк новых нет. Так вот, если ты продашь свою Дейтону (даже стальную ) за 20,000 фунтов на рынке секонд хэнд - да хоть через Watchfinder (это международная платформа ), то ты потом можешь эти деньги вложить в какую нибудь другую модель часов и таким образом - сам финансировать свое хобби. Проблема в том - что этим надо заниматься , все отслеживать, а время на это не хватает . Да и потом - многие такие вещи имеют сентеминтальную ценность , и для женщин это важнее чем для мужчин. Все часы которые мне дарил муж - я из них ни одни никогда не продала, хотя некоторые давно уже не ношу. А он продает и покупает постоянно, он только часы отца золотые в банке хранит, а так - одни надоели, продает - покупает другие .
> > Как бизнес слишком заморочено
В принципе - да, хотя - один из наших директоров, у него золотая Дейтона Рейнбоу - она очень дорогая, секонд хэнд - где то под 300,000 некоторые модели, но можно и дешевле найти , но он утверждает что ни пенни не потратил на часы, а просто продает и покупает и таким образом поддерживает свое хобби. Но он постоянно шастает на аукционы в Кристиз, Бонамз - они отдельно проводят аукционы именно часов, покупает там что то дешевле, потом перепродает, и тд. Для него это как некого рода адреналин. У меня нет времени этим заниматься. И потом - мне что то либо нравится либо нет, а он выискивает то что думает что поднимится в цене. А это разные вещи. Хотя моя Картье Паша уже поднялась в цене. Дело в том что Картье - некоторые модели часов (в отличие от Ролекса, который все модели продолжает производить , но в крайне малых кол-вах) , у них другая тактика так сказать - они просто прекращают производить какую то модель, потом она поднимается в цене (они ща не делают Пашу). . Но об этом можно вечно говорить, я ж говорю - у меня времени нет этим заниматься. В любом случае - не хочу тему уводить не в то русло. Я что хочу сказать - мы все постоянно манипулируем друг другом .
01:47 05.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Ну это так — жизненный пример. Нарциссизм ли это? Я не знаю, но я не могу себя в такие моменты остановить.
Ну манипуляции же тоже разные бывают. Всё дело в пропорциях. Понятно что идеальных принцев и принцесс не бывает. Но одно дело иметь какую то одну маленькую слабость, а другое дело всю свою жизнь строить на манипуляциях, не умея добиться чего то стоящего без них. Кстати, Ред, ты помнишь как мы радовались свадьбе Гарри и Меган? Она казалась такой искренней и влюбленной. Но что то я начинаю переживать за Гарри в последнее время. Как ты думаешь - с Меган все в порядке в плане нарциссизма перверзного?
>> Я загуглила этот перверз нарцизм и вот что нагуглилось >>
>Да, Фрейд не напрасно считается отцом психоанализа. > Вот отрывок из этой же статьи на русском языке:
> "Нарциссическая травма возникает, когда нарцисс чувствует, что его скрытое истинное я было обнаружено. Это может быть в случае, когда нарцисса постигает очевидная неудача или его значимость поставлена под сомнение. Нарциссическая травма приводит к стрессу и заканчивается > нарциссической яростью, которая проявляется в широком диапазоне поведения: от демонстративного равнодушия и выражения легкого раздражения или досады до серьезных случаев агрессии..." > Еще одно доказательство того насколько опасным может быть общение и попытка разоблачения нарцисса.
Да , так и есть. Старик Фрейд был прав. Кстати - он же не просто теоретик был, у него практика была - пациентов разных психопатических.
01:52 05.05.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Как считаете - наверное ведь даже угроза такого обнаружения может привести нарцисса к срыву, и уходу с места потенциального обнаружения (форума там, работы и т.п.) ?
Нет, это вряд ли. В случае такой угрозы нарцисс тут же сменит маску и стадию соковыжималки заменит сахарным шоу. Вымотанная жертва обрадуется передышке и цикл пойдет по новому кругу.
01:53 05.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как считаете - наверное ведь даже угроза такого обнаружения может привести нарцисса к срыву, и уходу с места потенциального обнаружения (форума там, работы и т.п.) ?
>Нет, это вряд ли. В случае такой угрозы нарцисс тут же сменит маску и стадию соковыжималки заменит сахарным шоу. Вымотанная жертва обрадуется передышке и цикл пойдет по новому кругу.
То-есть с более ранней цитатой
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Нарциссическая травма приводит к стрессу и заканчивается > нарциссической яростью, которая проявляется в широком диапазоне поведения: от демонстративного равнодушия и выражения легкого раздражения или досады до серьезных случаев агрессии..
