> Понять человека, даже имея академические знаниня не всем дано, не говорю уже о процессе прогнозирования или лечения. >
Потому и пишу про нейфофизиологов и бихиоверистах, практики, последние родили гештальтерапию и сырую пока, но подозрительно мощную НЛП
19:41 05.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иногда таким человек становится постепенно. Даже вот пример расскажу из жизни - но так , отдаленно. Моя первая настоящая любовь был мой первый муж - он был очень яркий - ирландец наполовину, красивый, был творческкой личностью, был в рок бэнде. Так вот когда мы встретились - он был что ни на есть саммый хиппи и свободный чел в мире, он отчасти за то мне и понравился. Но постепенно - превратился в такого контрол фрика, что жить с ним стало невозможно - это после того как мы уже стали вместе жить. Как это превращение произошло - я до сих пор не понимаю когда иногда думаю об этом. Но так тоже бывает. И в таких случаях это не только физиология, но еще и окружающая среда, какие то события в жизни и тд. >>
>Ты знаешь, это действительно трудно научиться отличать - когда речь просто об особенностях характера и воздействии окружающей среды, а когда о серьезной патологии. И вот этот вот наш стереотип "только от жизни собачьей собака бывает кусачей" - вот он тоже может хорошенько с толку сбить. Потому что есть люди обозленные из за тяжелой жизни своей и если их поместить в хорошие условия, то они изменятся. А есть те для которых единственное удовольствие ломать других и высокий социальный статус только еще больше подстегивает жертв коллекционировать.
Ну да, ну ты собственно сейчас и сформулировала это отличие. Во втором случае ситуация как раз патологическая, когда человек получает от этого “ kick ” (удовольствие). Иногда бывают ситуации где нет выхода. У меня была подруга - это давно уже было, много лет назад, был такой брокинг хауз - назывался Tullett and Tokyo Liberty Plc . Сейчас он по другому называется , там все “перекроилось”, но именно тогда Tullett , Tokyo and Liberty merged - соединились в одну организацию. Далее, при этом merger (слиянии), был стримлайнинг как бы и так как управление людьми стало централизованным из одного хед оффисса - от многих людей именно на руководящих постах было решено избавиться (я тогда мелким работником была, меня то не затронуло вообще). Но та моя подруга - она была менеджером среднего звена и ее сестра была менеджером другого отдела и их обьеденили и когда надо было сделать выбор между двумя сестрами (родными сестрами! ) - выбрали оставить эту мою подругу, а ее сестру сделать редандант (уволить, с большой оплатой и хэндшейком конечно). Моя подруга ее не подставила как бы, и не виновата что выбор тогда пал именно на нее , а не ее сестру, она не принимала решения. Но ее сестра ее до сих пор ненавидит, а с тех пор уже 20 лет прошло, они до сих пор не разговаривают. Вот если б ее сестра специально - ради кика (удовольствия) - как то подставила, тогда это была бы психопатия. А так в данном случае - психопатия получается наоборот - у той сестры которая обиделась. И уже 20 лет идет.
19:44 05.05.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понять человека, даже имея академические знаниня не всем дано, не говорю уже о процессе прогнозирования или лечения. >>
>Потому и пишу про нейфофизиологов и бихиоверистах, практики, последние родили гештальтерапию и сырую пока, но подозрительно мощную НЛП
Не прспоришь, хотя ..это же из серии способности к внушению, можно знать все правила, но не уметь или не иметь способности к их применению
19:44 05.05.2020
⍟ эдельвейс (эдельвейс), и потом нлп действует по большей части при личном контакте
08:36 06.05.2020
Вообще, чтобы научиться отличать перверзного нарцисса от других психологических типов, важно понимать и четко определять схему их поведения и действий. Таня Танк, автор книги название которой я взяла для этой темы, и другие читатели ее блога, периодически описывают психологические портреты различных литературных героев, в которых прослеживаются закономерности поведения и поступков, характерных для перверзных нарциссов. Благодаря этим описаниям постепенно приходит понимание что схема в принципе почти всегда работает одинаково и в большинстве случаев для обольщения и последующей утилизации жертвы используются одни и те же приёмы. И если научиться распознавать их на ранней стадии, то многих проблем в будущем можно будет избежать. Я хочу предложить вам свой пример литературного персонажа и на её примере сделать краткое описание и схематизацию действий классического нарцисса. Для этой цели на мой взгляд идеально подходит чудесная сказка Нила Геймана «Каролина» и мультипликационный фильм по её мотивам «Каролина в стране кошмаров».
08:56 06.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Нарцисс — самовлюбленный мужчина. Обычно ухожен до безобразия. > Авиталь обманул такой и похоже не раз. Такие не для семьи и серьезных отношений, пользуйся им как шлюхой, зная что ни одному слову веры нет.
Взоржала. ))))))
09:12 06.05.2020
ну чё там, написала депешу куда иль коту капец?...
09:18 06.05.2020
Итак, «Каролина в стране кошмаров». Попробую описать краткую схему взаимодействия перверзного нарцисса и его жертвы, цитируя статью о мультфильме из Википедии. Естественно прежде чем комментировать я прочитала саму книгу и посмотрела мультфильм. Чего и вам советую. Ну поехали.)
Коралина Джонс вместе с любящими её, но постоянно занятыми работой родителями, переезжает на новое место жительства в город Ашленд
Каролина Джонс — девочка с сильным характером (о чем мы узнаем в дальнейшем), но явно обделенная родительским вниманием. Мама и папа действительно любят ее, но они постоянно заняты своими важными взрослыми делами. К тому же переезд в новый город — старые связи оборваны, новые еще не приобретены. Душевное состояние — тотальное одиночество и попытка занять себя хоть чем-нибудь интересным.
И вот, как-то раз исследуя дом, Коралина находит маленькую дверь, которая приводит её к точно такому же дому, в «Потусторонний мир». Прибыв туда, Коралина встречает людей с глазами-пуговицами, которые являлись копиями её матери и отца. Эти люди утверждают, что являются её «другими» родителями. Они показывают Коралине дом, который оказывается весьма роскошным и привлекательным. «Другие» мать и отец празднуют прибытие девочки восхитительным ужином, затем ведут Коралину в красивый, очаровательный сад. Они показывают своим видом, что очень любят Коралину, то есть здесь девочка должна получить те чувства и вещи, которых она не имеет в своём реальном мире.
Внимание! Новый персонаж, который интересует нас с данного момента это «Другая мама». Женщина, случайная встреча с которой очень быстро подарила Каролине ощущение восторга и исполнения всех тайных желаний. Кухня Другой мамы наполнена ароматами самых любимых блюд Каролины, комната девочки наполнена вещами, о которых она всегда мечтала, но не имела. Любой каприз исполняется немедленно. Каролина просто попала в рай, который только для неё одной создала Другая мама.
09:19 06.05.2020
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на :
> ну чё там, написала депешу куда иль коту капец?...
Ой, счас напишу.)
09:20 06.05.2020
09:29 06.05.2020
⍟ петух Педро (KC77), написала.
09:42 06.05.2020
Несмотря на кучу предостережений, Коралина продолжает посещать Потусторонний мир, где её постоянно развлекают. Чёрный кот, который, находясь в Потустороннем мире, может говорить, сообщает Коралине, что «другая» мать и этот её мир — не более, чем набор ловушек, чтобы соблазнять детей, которые думают о том, что будто бы родители их не любят. Коралина отказывается верить кошачьим словам до тех пор, пока «другая» мать не предлагает ей остаться в Потустороннем мире, если она разрешит ей пришить пуговицы вместо глаз.
Неоднакратно Каролина получает предупреждения об опасности своей новой знакомой. Но она старательно игнорирует все "звоночки" и тревожные знаки. Естественно. Ведь когда кто то дарит тебе весь мир и ещё чуть чуть, то очень не хочется напрасно тревожиться и искать подвох. И так продолжается до тех пор пока мы не осознаем насколько дорогую цену придется нам заплатить за этот "рай".
09:46 06.05.2020
Авиталь
> написала.
меня туда не пускает, я хрен знает потому, что ты там написала...
09:56 06.05.2020
Перепуганная девочка требует возвратить её к своим реальным родителям, тем самым возмутив «другую» мать, которая превращается в высокую, страшно худую, ужасного вида женщину и в наказание запирает Коралину в маленькой комнате позади зеркала. Там девочка находит трёх детей-призраков, попавших ранее в руки «другой» матери и отдавших ей свои глаза и душу.
И вот результат. Вдруг оказывается что вы не единственная «любовь» своего идеала. Что до вас и прсле вас тоже их будет не один и не два. И что у всякого рая есть своя цена. И эта цена всегда слишком дорогая. А в тот момент когда жертва понимает что не готова платить таким образом за искусственный рай — её начинают дожимать. В этот период соскочить «с иглы» уже очень трудно. К этому моменту перверзный нарцисс уже имеет все рычаги воздействия на свою жертву и той остается подчиняться до конца или идти на очень болезненный для себя де-марш. Подчеркну что очень болезненный. И чем сильнее привязанность, тем дольше будет длиться эта песня. Почему Другая мама ведет себя так и не может остановиться? Зачем ей коллекция детских глаз? Потому что цитируя одну из ее жертв: «Она умеет любить только тех кто не принадлежит ей». Бинго.
09:58 06.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Несмотря на кучу предостережений, Коралина продолжает посещать Потусторонний мир, где её постоянно развлекают. Чёрный кот, который, находясь в Потустороннем мире, может говорить, сообщает Коралине, что «другая» мать и этот её мир — не более, чем набор ловушек, чтобы соблазнять детей, которые думают о том, что будто бы родители их не любят. Коралина отказывается верить кошачьим словам до тех пор, пока «другая» мать не предлагает ей остаться в Потустороннем мире, если она разрешит ей пришить пуговицы вместо глаз. > Неоднакратно Каролина получает предупреждения об опасности своей новой знакомой. Но она старательно игнорирует все "звоночки" и тревожные знаки. Естественно. Ведь когда кто то дарит тебе весь мир и ещё чуть чуть, то очень не хочется напрасно тревожиться и искать подвох. И так продолжается до тех пор пока мы не осознаем насколько дорогую цену придется нам заплатить за этот "рай".
Смотрели мы этот мультик, он и правда имеет хорошую смысловую нагрузку, но и страшный, эти глаза пуговки реально пугают, если копнуть глубже, рассмотреть сам процесс манипулирования, то и колобок вполне может сгодиться в качестве иллюстрации. Однако, опять же это скорее некий способ показать , что случится если не обратить внимания на звоночки и что даже самому ушлому "колобку" найдется своя лиса. Не знаю, по мне рецепт прекратить любое общение -не вариант, потому как на "свято" место пусто не бывает. Нужно учиться противостоять и говорить нет.
Взоржала. 
))))))
