Мне вот интересно почему французы отнесли этот “перверзный нарциссизм” к медицинской проблеме, может просто обычная подлость? Ну притворяется человек не тем кто он есть на самом деле, но ведь и актеры так делают. Хотя надо сказать - у них тоже полно всяких психических расстройств. В Англии к примеру много очень классных на всех мир известных комиков типа Хью Лори, Стивена Фрая, Роана Аткинсона, и тд. , да тот же Борис Джонсон классный комик был когда вел полит программу “Have I got the news for you” (У меня для тебя есть новость) - но у них у всех были какие то ментальные псих расстройства - в основном депрессия.
Вот пока писала - нагуглила такой ответ
NARCISSISTIC PERVERSION 31/05/2018 Narcissistic perversion is a well-known cause of abuse and suffering. The emphasis is often placed on the victims, who are in real danger from these individuals, rather than on the perverts themselves. “Clinical presentation”:
People who have this narcissistic personality disorder find validation through the constant oppression of others. While they may not necessarily realise how much suffering they could be causing, they are fully aware of their actions, which are often premeditated. So is it a real condition or just a personality trait? The causes of narcissistic perversion are still poorly understood, though it often concerns individuals who already have psychotraumatic disorders that are the most often diagnosed with this condition. These people suffered or witnessed violence in their past, such as in their family life. Choosing a victim to abuse is, for them, a way of escaping, enabling them to erase their trauma and boost their own self confidence.
Перверзный нарциссизм. Гугл перевод
Нарциссическое извращение - известная причина злоупотреблений и страданий. Акцент часто делается на жертвах, которые находятся в реальной опасности от этих людей, а не на самих извращенцев. «Клиническая презентация»:
Люди, у которых есть это нарциссическое расстройство личности, находят подтверждение через постоянное угнетение других. Хотя они не обязательно осознают, сколько страданий они могут причинить, они полностью осознают свои действия, которые часто преднамеренные. Так это реальное состояние или просто черта личности? Причины нарциссического извращения все еще плохо изучены, хотя это часто касается людей, у которых уже есть психотравмирующие расстройства, которые наиболее часто диагностируются с этим условием. Эти люди страдали или были свидетелями насилия в прошлом, например, в семейной жизни. Выбор жертвы жестокого обращения для них - это способ избежать, позволяющий им избавиться от травмы и повысить свою уверенность в себе.
16:55 05.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Мне вот интересно почему французы отнесли этот «перверзный нарциссизм» к медицинской проблеме, может просто обычная подлость?
Науку, любую науку, в том числе и психологическу нужно развивать. Открытый чудных наверняка будет еще не мало и новых заболеваний, вызванных быстроменяющимися условиями быта и жизни. С другой стороны все мы человеки со своими проблема личности в том числе. В актерской среде по расхожему мнению очень много людей с проблемой здоровья психологического
17:05 05.05.2020
Из моего опыта могу сказать что лучший способ избавиться от деструктивной связи с перверзным нарциссом — это оборвать любые его попытки контакта с вами.
Да, с нехорошими людьми не водись. Нехорошие — это не только лжецы и хамы, но и описанные вами манипуляторы. Вот вы когда яблоки едите (или кушаете), вы, когда слишком кислое яблоко попадается, его выбрасываете или доедаете, чтобы яблоко не обидилось? Также и с людьми…
17:05 05.05.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Это отсыл к тому, что медицинское явление нарцисизма нельзя излечить
Никакого отсыла, Эллины думали и морализаторствовали иначе чем современные люди, весь же этот псевлопсихологический новодел, часто спекулятивен и рассчитан на разборы в дамских журналах, как допустим гороскоп, читайте Павлова, Сеченова, Бехтерева, плюс бихевиористов Американских и прочих,мне кажется там можно найти ответы на большинство вопросов
17:46 05.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Мне вот интересно почему французы отнесли этот «перверзный нарциссизм» к медицинской проблеме, может просто обычная подлость?
Ну в медицине многие особенности характера можно объяснить физиологией. Например хроническая пассивность или гиперактивность, плаксивость, возбужденное состояние, апатия, ярость, приливы счастья, желание покончить с собой и т. д. — всё это разнообразие поведения людей регулируется гормонами с медицинской точки зрения. Видимо, и хроническая подлость тоже с чем-то таким связана может быть.)
18:07 05.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Нарцисс - самовлюбленный мужчина.
Распространенный стереотип. Нарциссами очень часто бывают и женщины. И попасть под их влияние можно не только в состоянии влюбленности. Можно стать жертвой собственной подруги, начальницы, родственницы или коллеги. Спектр самый разнообразный.
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Авиталь обманул такой и похоже не раз.
Верно. Я с ними встречалась. И даже верила им. Но это не касалось семейных отношений или влюбленности.
18:12 05.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Такого дага видел. Очумел как он наглаживается. как выбривает каждый лишний волосок. как внимательно дозирует каждый впрыск дорогого парфюма и после не позволяет рядом с ним курить и не присядет, что бы на заднице складка на брюках не образовалась. > Но выпившие девки в ресторане влюблялись в него сразу как только он переступал порог.
Это описание классического нарцисса как мы привыкли понимать этот термин еще со школы. Перверзные нарциссы - это совершенно из другой области. Кстати, в некоторых рассказах пострадавших ПН описываются как нечто невзрачное и без слез и не взглянешь. А вот ведутся на них при этом яркие и ухоженные женщины.
18:14 05.05.2020
Авиталь (Авиталь) писал (а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне вот интересно почему французы отнесли этот «перверзный нарциссизм» к медицинской проблеме, может просто обычная подлость?
>Ну в медицине многие особенности характера можно объяснить физиологией. Например хроническая пассивность или гиперактивность, плаксивость, возбужденное состояние, апатия, ярость, приливы счастья, желание покончить с собой и т. д. — всё это разнообразие поведения людей регулируется гормонами с медицинской точки зрения. Видимо, и хроническая подлость тоже с чем-то таким связана может быть.)
Вообще - да, есть в этом что то психопатическое - если человеку доставляет удовольствие делать подлости и таким образом “утверждаться” и кого то контролировать - это ненормально, если такие вещи приносят удовольствие. А вообще да - многое наверное обьясняется именно с точки зрения физиологии. Ну или событий каких то в жизни. Иногда таким человек становится постепенно. Даже вот пример расскажу из жизни - но так , отдаленно. Моя первая настоящая любовь был мой первый муж - он был очень яркий - ирландец наполовину, красивый, был творческкой личностью, был в рок бэнде. Так вот когда мы встретились - он был что ни на есть саммый хиппи и свободный чел в мире, он отчасти за то мне и понравился. Но постепенно - превратился в такого контрол фрика, что жить с ним стало невозможно - это после того как мы уже стали вместе жить. Как это превращение произошло - я до сих пор не понимаю когда иногда думаю об этом. Но так тоже бывает. И в таких случаях это не только физиология, но еще и окружающая среда, какие то события в жизни и тд.
18:16 05.05.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> Люди говорят, что обычное человеческое тепло творит чудеса
Вот в случае с ПН это очень опасное заблуждение. Чем больше тепла и своей души жертва дарит ему, тем жаднее он выкачивает её ресурсы, оставляя взамен лишь пустоту. И именно поэтому жертва никак не может понять что происходит - наверное я плохо стараюсь, думает она.
18:25 05.05.2020
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Иногда таким человек становится постепенно. Даже вот пример расскажу из жизни - но так , отдаленно. Моя первая настоящая любовь был мой первый муж - он был очень яркий - ирландец наполовину, красивый, был творческкой личностью, был в рок бэнде. Так вот когда мы встретились - он был что ни на есть саммый хиппи и свободный чел в мире, он отчасти за то мне и понравился. Но постепенно - превратился в такого контрол фрика, что жить с ним стало невозможно - это после того как мы уже стали вместе жить. Как это превращение произошло - я до сих пор не понимаю когда иногда думаю об этом. Но так тоже бывает. И в таких случаях это не только физиология, но еще и окружающая среда, какие то события в жизни и тд. >
Ты знаешь, это действительно трудно научиться отличать - когда речь просто об особенностях характера и воздействии окружающей среды, а когда о серьезной патологии. И вот этот вот наш стереотип "только от жизни собачьей собака бывает кусачей" - вот он тоже может хорошенько с толку сбить. Потому что есть люди обозленные из за тяжелой жизни своей и если их поместить в хорошие условия, то они изменятся. А есть те для которых единственное удовольствие ломать других и высокий социальный статус только еще больше подстегивает жертв коллекционировать.
18:30 05.05.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> > Такого дага видел. Очумел как он наглаживается. как выбривает каждый лишний волосок. как внимательно дозирует каждый впрыск дорогого парфюма и после не позволяет рядом с ним курить и не присядет, что бы на заднице складка на брюках не образовалась. > Но выпившие девки в ресторане влюблялись в него сразу как только он переступал порог.
У южных народов мужики более ухоженные, а женщины не совсем. У северных женщины более ухожены.
Не открытие.
Вообще, все мы могем стать метросексуалами. Просто Влом.
18:51 05.05.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это отсыл к тому, что медицинское явление нарцисизма нельзя излечить
>Никакого отсыла, Эллины думали и морализаторствовали иначе чем современные люди, весь же этот псевлопсихологический новодел, часто спекулятивен и рассчитан на разборы в дамских журналах, как допустим гороскоп, читайте Павлова, Сеченова, Бехтерева, плюс бихевиористов Американских и прочих,мне кажется там можно найти ответы на большинство вопросов
А вы читали?
19:15 05.05.2020
imми (imi) писал (а) в ответ на :
> А вы читали?
Да, к сожалению, теперь много скепсиса насчет фрейдизма, впрочем Зигмунд Фрейд был великолепный, правда более интуитивный антрополог
19:25 05.05.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы читали?
>Да, к сожалению, теперь много скепсиса насчет фрейдизма, впрочем Зигмунд Фрейд был великолепный, правда более интуитивный антрополог >
Понимаю, я тоже некоторое из вашего читала
Кстати, все это(в том числе и часть из пишущегося в журналах) - огромный труд, настоящая работа. А вот тут пригодится ваше "интуитивный" в таком труде. Понять человека, даже имея академические знаниня не всем дано, не говорю уже о процессе прогнозирования или лечения.
