Правила форума | ЧаВо | Группы

Медицина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Обсуждение прививок от covid-19. Прививочная компания в России и за рубежом. Опровержение доводов антипрививочников.

  privet75
privet75


Сообщений: 13207
16:43 29.06.2021
Очень популярный и вроде бы логичный антипрививочный довод:

Не доверяю вакцине, которую тестируют меньше года. Долгосрочные последствия могут быть заметны только через несколько лет


Вакцина "Спутник" прошла три фазы клинических испытаний, которые подтвердили: препарат безопасен и эффективен. Результаты опубликовал ведущий медицинский журнал The Lancet.

Два этапа исследований "Эпиваккороны" показали, что и эта вакцина способна обезопасить от коронавирусной инфекции.

"Ковивак" тоже успешно прошел две фазы клинических испытаний.

Константин Северинов: Доказано, что вакцины, которые сейчас используются, предотвращают заболевание. У всех этих вакцин экстренное разрешение на использование, ведь мы находимся в состоянии пандемии, или войны, если хотите. Важно понимать, что вероятность заболеть в ближайший месяц ковидом и даже, возможно, умереть высока и времени выяснять все возможные последствия вакцинации перед тем, как принять решение о прививке, просто нет. Весь опыт прошлого говорит, что риск осложнений, особенно долгосрочных, от применения вакцин ничтожен в сравнении с риском заболеваний, против которых вакцины направлены.

Руководитель лаборатории механизмов популяционной изменчивости патогенных микроорганизмов НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи Владимир Гущин

У людей, перенесших COVID-19, значительно увеличивался риск нарушения работы легких и сердца, появлялись одышка, аритмия, тахикардия, диабет, непроходящая усталость и мышечная слабость. Ни одного из описанных нарушений не наблюдалось у миллионов россиян, получивших вакцину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63651
17:04 29.06.2021
Блин, еще один «знаток». Куда вы лезете, говорю, кто вам такие задания дает? Только вредите, дурачки.

Только в моей теме специальной есть так, как есть.
Ну какое испытания прошла «Ковивак», что вот ты несешь? От того, что официальные морды врут напропалую, как идиоты (ибо каждый немного знающий понимает), совсем не следует, что все так и есть.

Никакие испытания «Ковивак» не проходила, только сдвоенную 1 и 2 фазы, и то слабо и только по АТ. Получилось к тому же слабо относительно.
«Ковивак» по теории может быть вакциной, стандартный подход, но есть и не получивашиеся вакцины такого типа. И не одна.

Про «Ковивак» ничего нет, никаких данных вообще. О настоящей эффективности. Даже прикидочных.
И она не помещена на мировой сайт, где помещаются препараты при испытаниях (там 'Covivac' вьетнамская и английская; не широка фантазия на названия в мире).

Зачем вставлять явную ложь, когда ситуация так серьезна? Есть «Спутник», и только он. С какого вранье постить?

Ты для чего открываешь темы, кому они нужны, ваши официозы? Только гадите — дураки еще больше укрепляются в своем мнении, что они не дураки и не вакцинируются.

Поддерживайте мою тему, только там отражена действительная ситуация. Верхи заврались всюду, перемешали в башках правду и ложь, и от этого такие провалы.
И ты своей темой такое же делаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
17:41 29.06.2021
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
22:28 29.06.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Блин, еще один «знаток». Куда вы лезете, говорю, кто вам такие задания дает? Только вредите, дурачки.
quoted1
Чем больше хороших тем - тем лучше. Мне нужна была тема в том числе для сбора информации в одном месте. Чтобы всякие "Навигаторы" не могли ничего удалить.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только в моей теме специальной есть так, как есть.
quoted1
Извини, но форумный аноним для меня пока не авторитет.
Хотя твоя тема вроде бы хорошая, я по-немногу ознакомлюсь.
В том числе по Эпиваккороне и ковиваку.

Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакие испытания «Ковивак» не проходила, только сдвоенную 1 и 2 фазы, и то слабо и только по АТ.
quoted1
Тебя в этой фразе ничего не смущает? "никакие" и "сдвоенную" - логическое противоречие
Но отчет об эффективности действительно до сих пор не опубликован и цитата из ответов - не совсем верная. Но и не явная ложь, так как 1-2 испытания завершены, но нет отчета. Пока есть только это:

I / II фазы клинических исследований, а именно изучение переносимости, безопасности и иммуногенности вакцины проводились на нескольких сотнях добровольцев в четырех городах: Екатеринбург, Киров, Кольцово[уточнить], Санкт-Петербург[6][7][8]. Испытание вакцины было начато в августе 2020 года и представляло из себя двойное слепое плацебо-контролируемое рандомизированное исследование на добровольцах в возрасте 18—60 лет. На момент 12 июня 2021 года результаты испытаний ещё не опубликованы ни в одном рецензируемом научном журнале, поэтому достоверно утверждать что-либо об эффективности и безопасности вакцины с опорой на опубликованные данные нельзя. В то же время, доктор медицинских наук, руководитель отдела общей вирусологии и лаборатории молекулярной биологии вирусов Центра М. П. Чумакова Георгий Михайлович Игнатьев, в интервью от 5 марта 2021 года сообщил, что публикации готовятся и скоро появятся в научной периодике. По предварительным итогам клинических исследований второй фазы, у порядка 80 % добровольцев сформировались антитела. Это означает, что у 20 % добровольцев антител не появилось. При этом директор центра им. Чумакова Айдар Ишмухаметов озвучил чуть другие данные: только у 15 % привитых к установленному сроку, а именно 28-му дню после прививки, не выработались защитные антитела. Предполагается, что это может произойти позднее.

вики

Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем вставлять явную ложь, когда ситуация так серьезна? Есть «Спутник», и только он. С какого вранье постить?
quoted1
Явного вранья пока не увидел.

Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты для чего открываешь темы, кому они нужны, ваши официозы? Только гадите — дураки еще больше укрепляются в своем мнении, что они не дураки и не вакцинируются.
quoted1
Не согласен. Твоя категоричность тоже может отпугнуть.
Повторюсь, чем больше правильных тем, тем лучше. Твою тоже буду поддерживать, но сначала нужно прочитать хотя бы значительную часть
Нравится: Gabriel 61
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
22:37 29.06.2021
Жду, когда появится вакцина на основе мертвого вируса, а не синтетическая


Отвечает доктор биологических наук, профессор Сколковского института науки и технологий и Университета Ратгерса (США) Константин Северинов

Чтобы разработать вакцину на основе убитого вируса, нужно иметь возможность в гигантских количествах нарабатывать инфекционный вирус, а потом его убивать, обрабатывая специальными химическими веществами, и готовить на основе убитого вируса вакцины. Очевидно, что для создания таких вакцин нужно иметь доступ к вирусу и уметь нарабатывать его в лабораторных и производственных условиях. Для этого нужно время. Чтобы сделать рекомбинантную вакцину наподобие "Спутника", нужен не физический доступ к самому вирусу, а доступ на компьютере к его генетической информации. Ее опубликовали в начале 2020 года. Именно поэтому "Спутник" появился раньше инактивированной, то есть убитой вакцины "Ковивак" и успел пройти все три фазы клинических испытаний. Эффективность его защитного действия доказана. Убитые вакцины против болезней, вызываемых другими вирусами, широко используются, это проверенный временем способ создания вакцин. Данных об эффективности, защитном действии "Ковивака" пока нет: соответствующая третья фаза клинических испытаний проводится сейчас, результаты ожидаются к концу лета (по предварительным итогам клинических исследований второй фазы, примерно у 80% добровольцев сформировались антитела — прим. ТАСС).

Ждать можно чего угодно, но эта тактика может оказаться непродуктивной. Во время ожидания большое количество людей заражается, некоторые успевают умереть, пока ждут.


По-моему все отлично расписано.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
00:07 30.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что я и делал в своей теме, поскольку этот гражданин по сути темы ничего не желает говорить.
quoted1
Наоборот, все, что противоречит твоим выводам — ты удаляешь.
> Если ему угодно прославлять «святую всемогущую вакцину», то он просто не туда влез.
quoted1

Кроме тебя никто не называет никакие вакцины святыми и всемогущими. У тебя просто пунктик на антипрививочной почве.

Давай по теме, я не такой как ты пропагандист, удалять мнение не буду, только оскорбления. Просто отвечу когда время будет. И ты сольешься, так как аргументов у тебя нет. Повторение одного и того же на десятки страниц.

Тема и про вакцины и про прививочную компанию.
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63651
00:18 30.06.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты для чего открываешь темы, кому они нужны, ваши официозы? Только гадите — дураки еще больше укрепляются в своем мнении, что они не дураки и не вакцинируются.
quoted2
>Не согласен. Твоя категоричность тоже может отпугнуть.
> Повторюсь, чем больше правильных тем, тем лучше. Твою тоже буду поддерживать, но сначала нужно прочитать хотя бы значительную часть
quoted1
Ты все-таки держись того, что точно и проверено, а не что наверху валят. Это - у меня в теме, по крайней мере здесь на форуме, поскольку слежу, ибо "для себя".

Категоричность тут от однозначности. Не от того, что что-то "ясно на 100%", а от того, что ситуация ясна в том-то на данный момент.

Может, "Ковивак" и работает, но данных нет и делать нормально они не собираются. То есть выходит лотерея, а в таких случаях это не годится.

Потому надо разбираться всюду точнее, официальное их ни о чем точно не говорит. Половина правда, а половина - вранье, и глазом не моргнут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
13:08 30.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я удаляю хамские наезды и уход в сторону от темы — о чем ты тут «скромно» умолчал. Все посты, демонстрирующие социальную агрессию удаляются. И это не противоречит Правилам форума.
quoted1
Никаких наездов не было. Ты удалил посты и чисто информационные, «якобы не по теме». Это просто вредительство, это форум, а не твой личный блог.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это у тебя пунктики. Привитизаторы именно так себя и ведут агрессивно, потому что считают вакцину всемогущей. Это завышенные, необоснованные ожидания. Объяснял не раз — всё сквозь тебя как вода сквозь крупнокалиберное сито. Я от такого типа пользователей притомился.
quoted1
Ссылки будут про «всемогущность», 100% и прочее?
Никто такого не заявлял.
Вакцинация — единственный способ сформировать коллективный иммунитет не переболев значительной части населения.

Выбор простой — болеет больше половины населения и из них приличная доля умирает или получает серьезные проблемы со здоровьем, или больше половины вакцинируются.

Ты предлагаешь переболеть?
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нигде я не сливался — твои фантазии. Аргументов тьма, ты просто их не можешь вместить. Это уже твои проблемы. Повторение мать учения, так ты их не читаешь, вот и приходится повторять.
quoted1
Сливался. Удаление постов, и жирным шрифтов повторение одного и того же — это не обсуждение темы. Это пропаганда и поддержка своей темы наверху топорными методами.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что тебя интересует? «Да пребудет с нами святая всемогущая вацина во веки веков, аминь»?
> Так я её таковой не считаю. И это тоже тебе неоднократно было объяснено.
quoted1
Ее никто такой не считает, это только твои фантазии. Не нужно по 100 раз объяснять банальные вещ, которые все адекватные люди и так знают.

Так ответь на вопрос, что делать? Ничего? Прививаться не надо, локдауны не надо, пусть все идет свои чередом? Маски-то хоть надо и социальное дистанцирование?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Provans
Provans


Сообщений: 45706
13:17 30.06.2021
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем больше заболеет русских и умрет, тем для них лучше.
quoted1
А русские еще остались?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
13:19 30.06.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты все-таки держись того, что точно и проверено, а не что наверху валят. Это - у меня в теме, по крайней мере здесь на форуме, поскольку слежу, ибо "для себя".
quoted1
Да, я прочитаю, потому как осенью станет вопрос о ревакцинации. Надо правильно выбрать.

Ты для себя что решил? Просто по Спутнику сначала было мнение, что ревакцинироваться платформой на тех же аденовирусах вроде как не стоит, так как к ним тоже иммунитет вырабатывается. Теперь говорят, через год - можно и нужно. Видимо антител к ним и к ковиду уже мало ожидается.

Я думал Эпиваккороной ревакцинироватся или ковиваком, если последний все стадии пройдет. По Эпиваккороне почитаю твою тему, появились сомнения. Пока не буду доводы в ее пользу приводить.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может, "Ковивак" и работает, но данных нет и делать нормально они не собираются. То есть выходит лотерея, а в таких случаях это не годится.
quoted1
Может просто публикацию задерживают, там же иностранные издания, подготовить, договорится надо. ХЗ как там у них. Тут же еще и большие бабки на кону, а не просто наука и медицина. Хотя странно конечно, что у нас сначала не опубликовали.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому надо разбираться всюду точнее, официальное их ни о чем точно не говорит. Половина правда, а половина - вранье, и глазом не моргнут.
quoted1
Ну вот в посте выше Северинов все рассказал как есть и доступным языком. Про ковивак все честно, это уже ТАСС добавило про 80%, почему ему не верить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Лира Лира
36358


Сообщений: 27784
13:36 30.06.2021
Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
> А русские еще остались?
>
quoted1
А ты кто?
Свидомый, прячущийся под российским триколором?
В "Миротворец" тебя!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
14:45 30.06.2021
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну вот это уже наглость — отрицание очевидного. О чем с таким ещё бакланить?
quoted1
«Очевидное» — это только твое личное мнение. Здесь разные люди, у них может быть другое мнение.
Не нравится — «бакланить» иди в другие места.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Были наезды. И за это надо отвечать. Были не по теме посты («не якобы не по теме», как ты тут пытаешься изобразить), с извращениями смысла моих слов, о чём тебе было не раз рекомендовано выдать ссылки, а не трепаться из воздуха.
quoted1
Ты сейчас вот пишешь совсем не по теме. Перешел на личности, хамишь и выясняешь отношения. Я писал по большей части информационные посты, ссылок привел целую кучу.

Вместо выяснения отношений пиши по теме, предлагай свои варианты, раз критикуешь проводимую политику. Я тоже критикую, но с другой стороны, и предлагаю варианты или соглашаюсь с чем-то.

Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> И форум так же не твой личный. Не надо тут пальцы гнуть.
quoted1
Правильно, и не твой личный. Но именно ты ведешь себя как капризный блогер Удаляешь всех не согласных с твой точкой зрения.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
> Таким как ты я рекомендовал бы вакцину от трусости.
quoted1
Это не ответ, а переход на личности и хамство. Еще раз спрашиваю, какие варианты действий ты предлагаешь?

Что было бы правильно по твоему мнению? Ты вообще хоть к какому-то конструктивному диалогу готов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
14:54 30.06.2021
Пока Навигатор готовит (я надеюсь, но не верю) свои предложения, разберем еще один антипрививочный аргумент:

Не доверяю вакцине, которую тестируют меньше года. Долгосрочные последствия могут быть заметны только через несколько лет


Аргумент вполне логичный. Ответы специалистов:

Константин Северинов:
Доказано, что вакцины, которые сейчас используются, предотвращают заболевание. У всех этих вакцин экстренное разрешение на использование, ведь мы находимся в состоянии пандемии, или войны, если хотите. Важно понимать, что вероятность заболеть в ближайший месяц ковидом и даже, возможно, умереть высока и времени выяснять все возможные последствия вакцинации перед тем, как принять решение о прививке, просто нет. Весь опыт прошлого говорит, что риск осложнений, особенно долгосрочных, от применения вакцин ничтожен в сравнении с риском заболеваний, против которых вакцины направлены .


Руководитель лаборатории механизмов популяционной изменчивости патогенных микроорганизмов НИЦЭМ им. Н.Ф. Гамалеи Владимир Гущин

У людей, перенесших COVID-19, значительно увеличивался риск нарушения работы легких и сердца, появлялись одышка, аритмия, тахикардия, диабет, непроходящая усталость и мышечная слабость. Ни одного из описанных нарушений не наблюдалось у миллионов россиян, получивших вакцину.


Тоже логично. Никто не спорит, что лучше провести тщательные долгосрочные исследования по всем классическим методикам.
Но вирус распространяется достаточно быстро, сейчас выясняется, что мутирует в сторону повышения контагинозности (заразности), как и думали, но вот степень его воздействия на организм не уменьшается. У нас просто нет времени. Тут варианты — или переболеть или вакцинироваться. Еще вариант — перманентный локдаун и изоляция. В условиях России с нашим менталитетом по соблюдению всех мер — тоже не лучший как я считаю вариант.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13207
23:49 30.06.2021
Разбираем очередной довод антипрививочник. На это раз фейковый.

Вакцина вызывает бесплодие


Это заблуждение в колонке для STAT разбирает репродуктивный эндокринолог и специалист по бесплодию Ив Файнберг. Специалист прослеживает миф с момента, когда он появился: когда антипрививочники отправили письмо в Европейское агентство лекарственных средств (EMA), которое регистрирует препараты в Евросоюзе. В письме они написали, что шиповидный белок коронавируса, который иммунная система учится распознавать с помощью вакцины BioNTech/Pfizer, содержит белок синцитин-1, который необходим в плаценте. Файнберг подтверждает, что без синцитина-1 может неправильно сформироваться плацента или случиться выкидыш. Но в вакцинах нет ни самого белка, ни того, из-за чего выработались бы антитела к синцитину-1.

Константин Северинов: Людям, которые это говорят, стоит задуматься, на чем может быть основано такое утверждение. Представьте себе: Pfizer тестировали прошлым летом, клинические испытания "Спутника" проводили прошлой осенью. Беременных в группы испытуемых не включали, а женщины, которые участвовали в испытаниях, брали на себя обязательства использовать контрацептивы. В официальный гражданский доступ эти вакцины попали лишь в декабре 2020 года. Сейчас июнь. Беременность длится девять месяцев. Чтобы сказать, что вакцины вызывают бесплодие, нужно, чтобы люди, которые делали прививки в январе, долго и безуспешно пытались зачать ребенка, а потом сообщили об этом куда то, где были бы проведены исследования, которые показывают, что эта неспособность связана именно с вакцинацией, а не с миллионом других причин. Тогда можно было бы сказать, что это связано с вакциной. Такого анализа никто не проводил. Дети, которых зачали в январе и последующие месяцы массовой вакцинации, еще не родились. То есть утверждения и якобы о бесплодии, и о дефектах у новорожденных заведомо безумные, у них не может быть никаких разумных оснований.

Тимофей Нестик: Ни по одной вакцине от COVID-19 нет подтвержденных данных о влиянии на репродуктивное здоровье. К сожалению, попытки спорить с убежденными противниками прививок провоцируют эффект бумеранга: развенчание мифов закрепляет в памяти сами мифы. Исследования показывают, что ключевые предпосылки веры в конспирологические теории — переживание потери контроля и низкое социальное доверие. Вера в конспирологические теории защищает непротиворечивую, логичную картину мира в условиях высокой неопределенности, создает иллюзию понимания и контроля ситуации. Поэтому важно не только приводить научные данные о безопасности вакцин и объяснять, как появляются конспирологические теории, но и повышать уверенность в том, что люди в силах контролировать ситуацию, поддерживать самооценку, демонстрировать доверие к их выбору. И конечно, нужно предоставлять людям как можно более широкий выбор вакцин.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Fackel
Fackel


Сообщений: 63651
00:02 01.07.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на сообщение:
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты все-таки держись того, что точно и проверено, а не что наверху валят. Это - у меня в теме, по крайней мере здесь на форуме, поскольку слежу, ибо "для себя".
quoted2
>Да, я прочитаю, потому как осенью станет вопрос о ревакцинации. Надо правильно выбрать.
quoted1
Не веришь, а зря. Ну, читай.
Не из чего нам выбирать, нет кроме "Спутника" ничего. Хочешь в лотерею играть с "Ковиваком"? Данных нет и не будет.
Намереваются следить за "32 тысячами привитых Ковиваком до декабря 2021", и потом вывести, сколько заболело. Разве это серьезно? Только если раз в десять от общего фона уменьшится, можно будет что-то сказать, а иначе - просто колебания могут быть. Фуфло.

Придется "Спутником" второй раз, но нам второй раз они вколят явно "Лайт". Что делать. Придется так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Обсуждение прививок от covid-19. Прививочная компания в России и за рубежом. Опровержение доводов антипрививочников.. Очень популярный и вроде бы логичный антипрививочный довод: Не доверяю вакцине, которую ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия