> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Извините за вторжение, если я ни к месту, то больше не буду писать.
> > Рада видеть. > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Этот вариант который вы описали очень распространён среди интеллигентных пар. Вы называете это скукой.
>Я не называю) > Я спрашиваю. > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если предположить что и у неё и у него есть интересная работа, наполненная жизнь и они как хорошие преданные друзья, никогда не ждали что-то от партнёра и тем более не требовали. Наоборот у них есть только желание дать, помочь, поддержать, развеселить.
>
>> И да, коэффициент дружбы и любви в их отношениях со временем, естественно, перерастает в большую любовь чем дружбу. >> >> Почему обязательно должна быть борьба и конкуренция?
>Как будто не я вам, а вы мне задавали этот вопрос в прошлой теме… > И не вы мне, а я вам доказывала, что без конкуренции никак нельзя… > > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя нужно заметить что в таких парах интеллигентный мужчина обычно немного подкаблучник, но для него это совершенно естественно в большинстве случаев.
> > Обычно это в случае, когда интеллигентен только муж, не?
> В семьях с по-настоящему высоким уровнем развития такого понятия просто нет, потому что нет борьбы за власть, самоутверждения через власть, и нет претензий за то, что другой такой какой он есть по природе своей и скоонности — каждый делает что может на благо общее и свое счастье. > > Почему бы не жить так в большом обществе?
Очень справедливый вопрос. Почему, дружба и любовь без конкуренции могут существовать в семье, но не могут существовать в обществе?
1. Что я бы заметил, любовь в семье, это самая большая награда и счастье в жизни. Жизнь нам это просто так не даёт. Обычно только люди которые благодаря своему таланту или сложившихся обстоятельств смогли открыть и достичь своих потенциальных возможностей получают любовь как награду. Например Магомаев и Синявская, Высоцкий и Влади. Для остальных смертных, до награды ещё далеко, им надо ещё много потрудиться над собой в жизни. :)
08:52 11.05.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Очень справедливый вопрос. Почему, дружба и любовь без конкуренции могут существовать в семье, но не могут существовать в обществе?
мой ответ: могут и существуют но более распространена конкурентная модель поведения
> Что я бы заметил, любовь в семье, это самая большая награда и счастье в жизни. Жизнь нам это просто так не даёт. Обычно только люди которые благодаря своему таланту или сложившихся обстоятельств смогли открыть и достичь своих потенциальных возможностей получают любовь как награду. > Например Магомаев и Синявская, Высоцкий и Влади. > Для остальных смертных, до награды ещё далеко, им надо ещё много потрудиться над собой в жизни. :)
любовь не за талант дается люди просто либо открываются ей, либо нет
любви, а не другим своим способностям
трудиться над собой надо, да но эта награда никак не связана со статусом в обществе, и общественными достижениями
> Конкуренцией пронизана вся наша жизнь. Добиться кого-то без ответного желания невозможно. Хотите Вы или не хотите, Вы конкурируете, так или иначе. > Сам же итог действа тем печальнее, чем меньше разума было в начале заключения союза и чем больше было чувств. Касается то и одноразового развлечения и законного брака. А где присутствует рассудок, там очевиден выбор по параметрам. > Ну и хочу напомнить, что самые крепкие браки это браки по расчету.
мы о чем спорили то? я ж не говорила, что конкуренции нет
я говорила, что эта модель далеко не лучшая, что у нее множество недостатков вы говорите — конкуренция позволяет получать наилучший результат, она нужна и полезна обществу. правильно? или уже не так?
крепкие браки это браки счастливые? семьи сохраняются. но стоят ли они того, чтобы гордиться и радоваться построенному общежитию типа семья?
может конкуренция и неизбежна в некоторых моментах… но очень часто она притягивается и туда, где вполне можно и гораздо лучше без нее
09:55 11.05.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Очень справедливый вопрос. Почему, дружба и любовь без конкуренции могут существовать в семье, но не могут существовать в обществе?
Разберём семью? Полно конкуренции в семье. Всегда. За ресурсы. И семейная жизнь это череда компромиссов. Вы не думали о том, что семейное счастье это когда навстречу идут оба? Примерно в равных пропорциях. А конкуренция между детьми? А делёж наследства? Когда даже кровные узы не спасают от выпиливания родственничков. Ну и семья создаётся из требований продолжения рода, передачи кода в поколениях, а общество ради выживания и более серьезных (лучших) позиций в конкурентной борьбе. Но вот это последнее далеко не всеми осознается в полной мере. И при конфликте интересов общественных и семейных или семейных и личных, люди выбирают семейные интересы и личные соответственно. Это вот так есть. Таков чел. Где я не прав?
10:04 11.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> я говорила, что эта модель далеко не лучшая, что у нее множество недостатков > вы говорите — конкуренция позволяет получать наилучший результат, она нужна и полезна обществу. правильно? > или уже не так?
Покажите другую. Более лучшую. А главное работоспособную.
У Вас есть Ваш постулат, прибавьте к нему необходимость жить в обществе в качестве второго. Получите конфликт рождающий движение, основаное на конкуренции за ресурсы. Возьмём в качестве теоремы, что технический прогресс это благо. Как ещё это может работать?
UPD Конечно это работает. Планшет в моих руках тому прямое доказательство, свободное общество, свободный рынок породили усиление конкуренции и вот мы наслаждаемся плодами технического прогресса.
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очень справедливый вопрос. Почему, дружба и любовь без конкуренции могут существовать в семье, но не могут существовать в обществе?
>
> Разберём семью? > Полно конкуренции в семье. Всегда. За ресурсы. И семейная жизнь это череда компромиссов. Вы не думали о том, что семейное счастье это когда навстречу идут оба? Примерно в равных пропорциях. А конкуренция между детьми? А делёж наследства? Когда даже кровные узы не спасают от выпиливания родственничков. > Ну и семья создаётся из требований продолжения рода, передачи кода в поколениях, а общество ради выживания и более серьезных (лучших) позиций в конкурентной борьбе. Но вот это последнее далеко не всеми осознается в полной мере. И при конфликте интересов общественных и семейных или семейных и личных, люди выбирают семейные интересы и личные соответственно. Это вот так есть. Таков чел. Где я не прав?
Вот сейчас вас читаю, и вспомнилось в школе учительница сказала, что настоящая дружба случается на много реже чем любовь. Тогда я это не понял. Неужели вы не видели людей для которых на много важнее что-то дать, чем взять? Неужели вы не видели женщин, которые скорее умрут чем будут что-то просить у мужа.
16:53 11.05.2019
Может настоящая любовь это страсть + дружба? И в конце концов, дружба между мужчиной и женщиной оказывается важнее чем страсть?
17:41 11.05.2019
а я вот тоже сейчас так думаю, что дружба это и есть настоящая любовь когда тебе ничего не надо от человека, ты его просто любишь и хочешь, чтобы ему было хорошо и счастлив, что в твоей жизни есть этот человек
и не имеет значение ни пол, ни возраст, ни какие-то достижения…
> ********* (раскрыть)
но страсть это тоже хорошо) не любовь но жизнь во всей ее полноте американские горки эмоциональных всплесков и падений))
ууухх)
17:41 11.05.2019
18:13 11.05.2019
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Может настоящая любовь это страсть + дружба? > И в конце концов, дружба между мужчиной и женщиной оказывается важнее чем страсть? >
Ага… И секс по дружбе… Кино такое смотрел.
Зачем придумывать новое определение? Помнится ТС уже пыталась. Есть дружба и есть любовь, но это же не синонимы? Разные слова — разные понятия.
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на :
> Неужели вы не видели людей для которых на много важнее что-то дать, чем взять? > Неужели вы не видели женщин, которые скорее умрут чем будут что-то просить у мужа.
Ну мало-ли психов? ТС в другой теме за пастулат выбрала, что чел эгоистичен по природе. В массе своей. Поэтому стоит все же рассчитывать на то, что товой партнер окажется нормальным челом, а не дефективным.
18:15 11.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> есть любовь
это слово применяют, описывая и отношение к мужчине/женщине, и к ребенку, и своей стране, и к пиву, ага
18:34 11.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> есть любовь
> > это слово применяют, описывая и отношение к мужчине/женщине, и к ребенку, и своей стране, и к пиву, ага
Если рассматривать это как собственное отношение к объекту или явлению, то я не вижу противоречий.
18:52 11.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Если рассматривать это как собственное отношение к объекту или явлению, то я не вижу противоречий.
> > Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может настоящая любовь это страсть + дружба? >> И в конце концов, дружба между мужчиной и женщиной оказывается важнее чем страсть? >>
> > Ага… И секс по дружбе… Кино такое смотрел. > > Зачем придумывать новое определение? Помнится ТС уже пыталась. Есть дружба и есть любовь, но это же не синонимы? Разные слова — разные понятия. >
> Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неужели вы не видели людей для которых на много важнее что-то дать, чем взять? >> Неужели вы не видели женщин, которые скорее умрут чем будут что-то просить у мужа.
> > Ну мало-ли психов? ТС в другой теме за пастулат выбрала, что чел эгоистичен по природе. В массе своей. Поэтому стоит все же рассчитывать на то, что товой партнер окажется нормальным челом, а не дефективным.
Марго правильно описала ощущение зрелой любви. «Вы живёте для этого человека, и самое главное что вам нужно от этого человека, чтобы он просто был рядом «. Но для такой любви обязательно необходимо уважение. Поэтому любить профессиональных женщин легче :)
А главное работоспособную. 
