> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот немецких денег и отобранного золота у них было достаточно,
>Хм..Единственное,что я нашел по немецким деньгам это 35 тыс. швейцарских франков и 30 тыс. немецких марок предназначались как раз для финансирования ленинского путешествия и вот: Всего в 1917 г. От Моора было получено 113 926 шведских крон (или 33 214 американских долларов, ценность которых сегодня, конечно, во много раз выше).............
Я удивляюсь, что вы вообще что-то нашли при всем нежелании искать. Ладно, что хотя бы сам факт финансирования Ульянова правительством Германии признаете. Вот только партия партия большевиков в апреле 1917 издавала 17 ежедневных газет общим тиражом в 320 тыс., и общим еженедельным тиражом 1 млн 415 тыс. экземпляров. К июлю количество газет поднялось до 41, ежедневный тираж — до 320 тыс. экземпляров. К этому следует прибавить постоянное печатание листовок, при том что за один тираж листовок большевики платили по 10 тыс. рублей. Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб. И это не считая продовольственного содержания и денежного довольствия перешедших на сторону большевиков воинских частей. В том числе знаменитых латышских стрелков и финский спецназ, бравший Зимний дворец, которым платили за каждый день службы. На какие «шиши», позвольте узнать? Как объясните, что за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» в России не менее 382 млн. марок, причем часть из них - золотом?
16:42 02.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Как объясните, что за время войны Германия потратила на так называемую «мирную пропаганду» в России не менее 382 млн. марок, причем часть из них - золотом?
Я говорю про ДОКАЗАННЫЕ суммы переданные Германией ИМЕННО большевикам...А так Германия многим партиям помогала......
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда же ЦК приобрёл собственную типографию за 260 тыс. руб.
Приобрёл ...Но это деньги Савы Морозова и других меценатов. Тут наверное люди от войны устали , ну и идеи большевики смогли донести до масс .Вобщем думаю , больше у нх поддержка была он населения..Не в деньгах дело. Вот уже после 20-го там да и сила и деньги , но победа то до 20-го была решена...
16:52 02.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на :
> Я говорю про ДОКАЗАННЫЕ суммы переданные Германией ИМЕННО большевикам...
То есть - подтверждаете.
> Приобрёл ...Но это деньги Савы Морозова и других меценатов.
А целые «революционные» полки, которые снимались с фронта и шли в Петроград, или экипажи балтийского флота - большевики содержали тоже на деньги меценатов?
17:07 02.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> То есть - подтверждаете
Так нет доказательств кроме этих денег.. Что подтверждать то ?? Это сторонника идеи "немецких миллионов" нужно доказывать , что они были даны большевикам...А доказано пока меньше 100тыс долларов... ТАК может и не было больше ???
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А целые «революционные» полки, которые снимались с фронта и шли в Петроград
А их большевики содержали??? Где документы подтверждающие передачу денежных сумм на содержание полков ???
07:52 03.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на :
> Так нет доказательств кроме этих денег..
Все уже давно доказано.
> А их большевики содержали???
Ну, не на голом же «энтузазизме» они это делали.
> Где документы подтверждающие передачу денежных сумм на содержание полков ???
Какой идиот вам сказал, что их передавали? Деньги были у комиссаров от партии большевиков, которые были включены в состав этих частей.
08:21 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Деньги были у комиссаров от партии большевиков, которые были включены в состав этих частей.
А ..то есть они забрали-отняли полковую кассу и путём покупки продовольствия-водки и применения насилия к железнодорожникам вели свои полки в Питер???? А как же анархисты,Эсеры,Энесы,Меньшевики??? У них тоже были комиссары ??? Или тогда полки не комиссарами управлялись ,а выбранным полковым правлением???
08:27 03.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на :
> А ..то есть они забрали-отняли полковую кассу и путём покупки продовольствия-водки и применения насилия к железнодорожникам вели свои полки в Питер????
По сути так и было.
> А как же анархисты,Эсеры,Энесы,Меньшевики??? У них тоже были комиссары ???
Тоже. Разборки между ними и большевиками уже после начались.
> Или тогда полки не комиссарами управлялись ,а выбранным полковым правлением???
Которые все равно были на поводке у того, кто кассу держал.
09:18 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тоже. Разборки между ними и большевиками уже после начались.
То есть большинство аппозиционных политических партий некоторые из которых (не большевики) имели представителей в правительстве захватили власть.Но от куда же взялись эти партии ? может быть их поддержало большинство населения крупных городов ( Питера и Москвы) ???? Или вернее сказать большинство населения интересующегося политикой ???
09:24 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> 1) Поймите: не Большевики зачинщики насилия.
>Именно большевики, которые захватив власть в результате вооруженного переворота, стали убивать всех своих идеологических противников. >
>> 2) В 1905-м не было Большевиков.
>В 1905 году просто маразматическая и человеконенавистническая идеология называлась по другому. А потому она стала большевистской. Суть то ее от этого не поменялась.
Вы это утверждаете, будучи не зная ничего. Не за деньги в России появились силы желающие перемен. И никакими деньгами невозможно совершить Революцию. Её предпосылки назревают естественным путём. А сама Революция приходит ТОЛЬКО С РЕВОЛЮЦИЕЙ МЫСЛИ.
Сегодня глупцы называют революциями смены власти. И смена режимов не Революция, если не происходят революционные изменения В СОЗНАНИИ на КАЧЕСТВЕННО ВЫСШИЙ УРОВЕНЬ. В этом Революция, - в переходе человека на новый, высший уровень сознания. Деньги, конечно могут помочь движению, но только помочь.
Революционное движение в России развивалось вследствии объективных причин, а не по указке из вне. В начале, это было народничеством. Свободолюбивые умы жаждали решительных действий. Это было выражено в покушениях на представителей самодержавной власти. Позже в Россию проникли труды К.Маркса и Ф.Энгельса. Это в корне изменило суть движения. Оно раскололось на Марксистов и Народников. Скажем, Ленин был из марксистов, а его родной брат из народников. Ленин тяжело перенёс суд над своим братом, но высказался о бессмысленности его методов, и заявил товарищам, что: "мы пойдём другим путём". И этот путь Ленин видел в РОЖДЕНИИ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, победившего рабство, в высшей степени просвещённого и сознательного строителя Нового мира добра и справедливости.
В 1905-м, было уже множество революционно настроеных организаций. И они, в основном, не имели связи с единым центром. Хотя центр был, и состоял, вначале из знати, потом в него влились разночинцы, и только в последние годы перед Революцией, к движению примкнули посланцы рабоче-крестьянских масс. Таким образом, постепенно, в РСДРП появились посланцы и представуители всех основных революционных организаций, от верхов, до низов. Люди вдохновлялись листовками Социал-Демократов.
Ленин, вначале был в опале к российским патриархам-революционерам. Но, со временем, его авторитет в Слове стал не прерикаемым. Никто не верил в возможность Революции. Все хотели лишь реформ и своего представительства во власти. И только Ленин не видел в этом никакого смысла, т.к. это не изменяло мир людей. Ленин имел веру по сути Евангельскую, соответствующую божественным истинам, но в новых одеждах на научно-философских основах, и за ним, как и за Христом, пошли массы. И мир изменился!!! И сама Россия возродила всё своё могущество!!!
Уникальный Ленинский Свет только-только начал проникать в умы граждан Советской России, как вдруг Ленина не стало. Развитие мысли забуксовало. Требовалось время мирной жизни. Но империалисты терзали Страну Советов, войной за войной. Реакционные силы старого мира, объединили свои силы, напрягая всё своё лукавство, хитрость и коварство. После ВОВ, большевики пали на полях сражений. И страна стала на путь реставрации старого, гнилого, отжившего.
Невежественный, бездуховный мир культа плоти, осудил высшее. И теперь, мир на пороге тирании и деспотии, и полной духовной деградации, а то и физической гибели.
09:42 03.02.2016
Oleg Olegov 32602 (32602) писал(а) в ответ на :
> То есть большинство аппозиционных политических партий некоторые из которых (не большевики) имели представителей в правительстве захватили власть.Но от куда же взялись эти партии ? может быть их поддержало большинство населения крупных городов ( Питера и Москвы) ???? Или вернее сказать большинство населения интересующегося политикой ???
Мне это уже не интересно. Факт финансирования большевиков правительством Германии есть.
09:44 03.02.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Не за деньги в России появились силы желающие перемен. И никакими деньгами невозможно совершить Революцию.
Еще в 1916 году Ульянов считал, что революция в России не возможна. А потом получил деньги и золото на то, чтобы увести военные части с германского фронта на захват власти в Петрограде.
09:45 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> маразматическая и человеконенавистническая идеология
Большевизм, это идеология Жизнеутверждения, Свободы духа, прогресса мысли. Всё это потому так, что она основана на подлинной картине, окружающего нас мира, и его объективных, подлинных законах Мироздания. Это переломный момент во всей истории Человечества. Большевизм - инициатор и носитель этого судьбоносного прогресса, которому сопротивляется старая, невежественная природа с её скотскими основами и мышлением. Вы просто зазомбированы клеветою профессиональных лжецов.
Большевизм отличается верою от всех прочих марксистско-социалистических, коммунистических идеологий. Т.е. ВЕРА есть только в Большевизме. А обладание верою, открывает разум для восприятия ранее недоступного. Скажем, в учении Иисуса Христа, вера стоит на первом месте, а любовь по Христу, уже её следствие. Так и в Большевизме. Большевики, как апостолы Иисуса Христа, как священиики в Религии. Понимаете, не земное духовенство, а именно истинные священники, возжигающие движение Жизни к прогрессу и росту Нового высшего естества в Человеке. Через большевизм, миру открываются объективные истины и наука Нового мира, способная освободить Человечество от невежества старого, духовно мёртвого, низшего, отжившего.
09:50 03.02.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на
> Большевизм, это идеология Жизнеутверждения, Свободы духа, прогресса мысли.
С пистолетом НКВД у затылка...
09:53 03.02.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Не за деньги в России появились силы желающие перемен. И никакими деньгами невозможно совершить Революцию.
>Еще в 1916 году Ульянов считал, что революция в России не возможна. А потом получил деньги и золото на то, чтобы увести военные части с германского фронта на захват власти в Петрограде.
Более 90% членов РСДПР были приверженцами реформ. И в 1916-м их позиции были очень сильны и влиятельны. Патриархальность и косность почитания царя, как ставоеника Божия, довершали невозможность Революции. Потому то, ещё за год до Октябрьских событий, Ленин и дал такую оцену.
Но вскоре, Николай отрёкся от престолла. А страна была втянута в Империалистическую, амбициозную войну, в правоту которой народ перестал верить. Это объективные причины крутых изменений, а никак ни какие то деньги!
10:00 03.02.2016
КулагинВладимир (КулагинВладимир) писал(а) в ответ на :
> Более 90% членов РСДПР были приверженцами реформ. И в 1916-м их позиции были очень сильны и влиятельны. Патриархальность и косность почитания царя, как ставоеника Божия, довершали невозможность Революции. Потому то, ещё за год до Октябрьских событий, Ленин и дал такую оцену.
> > Но вскоре, Николай отрёкся от престолла. А страна была втянута в Империалистическую, амбициозную войну, в правоту которой народ перестал верить. > Это объективные причины крутых изменений, а никак ни какие то деньги!
Захват власти большевиками был осуществлен исключительно с помощью вооруженных частей с германского фронта, флотских экипажей и иностранных наемников, находящихся на денежном и продуктовом довольствии на средства, полученные от германского правительства.
Вот уже после 20-го там да и сила и деньги , но победа то до 20-го была решена...
