> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я называю вещи своими именами. Если придет к власти Ле Пен, то да, нареку ксенофобами.
>>Но при это всё равно будете утверждать, что и во Франции торжествуют либеральные ценности?
>Издеваетесь? > Каким образом приход к власти фашистов ультраправых может считаться торжеством либеральных ценностей?
Кхм... вы же писали, что в США проголосовало большинство, которым ксенофобия не чужда, но при этом там все равно торжествуют либеральные ценности (что я лично считаю взаимоисключаюшим). Вот я и спрашиваю, что если по аналогии во Франции победит Ле Пен, который имеет много общего с Трампом и даже по круче, то так же как и в США все равно торжествуют либеральные ценности? (Это я спрашивал, ответ получил...) Почему если в США ксенофобное большинство ставит своего президента, то они все равно остаются страной либеральных ценностей, а Франция у вас судя по всему нет?
20:58 27.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом приход к власти фашистов ультраправых может считаться торжеством либеральных ценностей?
>Кхм... вы же писали, что в США проголосовало большинство, которым ксенофобия не чужда, но при этом там все равно торжествуют либеральные ценности
Нет, Вы меня неправильно поняли.
21:15 27.11.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Каким образом приход к власти фашистов ультраправых может считаться торжеством либеральных ценностей?
>>Кхм... вы же писали, что в США проголосовало большинство, которым ксенофобия не чужда, но при этом там все равно торжествуют либеральные ценности
>Нет, Вы меня неправильно поняли.
Вы как то неполно отвечаете, а потом ещё ссылаетесь, на то что я вас неправильно понял. Что я не так понял? Что американское большинство является людьми, которые склонны к ксенофобии, антиисламизму, антисемитизму и прочим проявлениям нетерпимости проголосовали за Трампа или... то что Америка все равно страна с торжеством либеральных ценностей? Я вас действительно не понимаю, поясните.
21:27 27.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Каким образом приход к власти фашистов ультраправых может считаться торжеством либеральных ценностей? >>> Кхм... вы же писали, что в США проголосовало большинство, которым ксенофобия не чужда, но при этом там все равно торжествуют либеральные ценности
>>Нет, Вы меня неправильно поняли.
>Вы как то неполно отвечаете, а потом ещё ссылаетесь, на то что я вас неправильно понял.
Хорошо. Это я недостаточно ясно выразил свою мысль
> Что я не так понял, что то американское большинство являются людьми, которые склонны к ксенофобии, антиисламизму, антисемитизму и прочим проявлениям нетерпимости проголосовали за Трампа или... то что америка все равно страна с торжеством либеральных ценностей? > Я вас действительно не понимаю, поясните.
Многие десятилетия в США торжествовали либеральные ценности. А вот что будет после инаугурации Трампа покажет время.
> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас же США толерантная страна.
>Вы все еще так считаете после избрания Трампа?
>> Вот смотрите, форум где обсуждается эта тема >> >> И гениальным называют автора борда, другие вторят, что религия вонючая (Ислам то есть).
>А какие голоса Вы хотели услышать после того, как очередной мусульманин якобы "именем Аллаха" устроил стрельбу в торговом центре?
То есть пока Обаму избирали, то все нормас было, очень даж демократичненько, а как Трампа - так нет? Ашотакое? Сама система не поменялась. Подозреваю, что Трамп под сокращения пустит финансирование Израиля, он вообще планирует затянуть пояса. А так же может помести еврейское лобби в Конгрессе, тоже замахивается. Поэтому конечно для тебя это не демократичные выборы - не того выбрали.
А вообще человечество знает только одну страну с прямой демократией. Ну это то, что вы все ей считаете. Это Швейцария. Все остальные страны имеют лишь ее элементы.
> > ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Забавно... так о какой тогда толерантности вообще речь может быть в США, если там большинство состоит из ксенофобов, расистов и прочих, которые смогли привести своего президента к власти? >> Не и самое главное, это страна мировой-полицейский, как может быть мировой лидер фашистского толка? >> Вроде как все сторонники западного развития стран, мне всегда доказывали, что в США, торжествуют либеральные ценности, культ терпимости к друг другу. Или получается это ложь, сказки? С ваших слов так и выходит
>В отличие от вашей подписи, выборы в США кое-что значат. > В США действительно торжествуют либеральные ценности. Это не ложь и не сказки.
> Будут ли изменения после прихода Трампа к власти, мы узнаем в ближайшие годы.
>>>> Когда пишут - мусульмане/евреи/негры пошли вон... оправдывая это преступлениями третьих лиц, это нормально?
>>> Что значит "нормальным"? >>> Одобряю ли я это? Нет. >>> Удивляет ли меня это? Тоже нет.
>>Очень интересно, если США такие, вопреки всем заверениям которые были раньше, может получается и другие страны Запада с большинством для которых ксенофобия не является чем то плохим? Завтра во Франции Ле Пен победит, вы и большинство французов нарекете ксенофобами?
>Я называю вещи своими именами. Если придет к власти Ле Пен, то да, нареку ксенофобами.
Так как-то определись. Или крест сними (ну, звезду Давида, если хочешь), или трусы надень. Если в США все гут и они во всем пример - то все правильно с Трампом. А если с Трампом неправильно, то не все гут. Одно другое исключает.
>>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Каким образом приход к власти фашистов ультраправых может считаться торжеством либеральных ценностей? >>>> Кхм... вы же писали, что в США проголосовало большинство, которым ксенофобия не чужда, но при этом там все равно торжествуют либеральные ценности
>>> Нет, Вы меня неправильно поняли.
>>Вы как то неполно отвечаете, а потом ещё ссылаетесь, на то что я вас неправильно понял.
>Хорошо. Это я недостаточно ясно выразил свою мысль
>> Что я не так понял, что то американское большинство являются людьми, которые склонны к ксенофобии, антиисламизму, антисемитизму и прочим проявлениям нетерпимости проголосовали за Трампа или... то что америка все равно страна с торжеством либеральных ценностей? >> Я вас действительно не понимаю, поясните.
>Многие десятилетия в США торжествовали либеральные ценности. > А вот что будет после инаугурации Трампа покажет время.
Ну да. Как только выбирают что нам нравится - так торжество либеральных ценностей. Как не то - так сразу мрак тоталитаризму набрасывается. Причем при тех же условиях и параметрах.
Скажу тебе по секрету, демократия - это не то, что ты думаешь. И либерализм - тоже.
22:19 27.11.2016
Чувствую, еще пара вопросов - и Наба посетит жесточайший когнитивный диссонанс.
В целом одна его мысль мне понятна: "США - страна хорошая, народ просто не тот." Шота мне это напоминает....
> Как только выбирают что нам нравится - так торжество либеральных ценностей. > Как не то - так сразу мрак тоталитаризму набрасывается. > Причем при тех же условиях и параметрах.
Ну да, когда на выборах выбирают ксенофобов и фашистов, ну или нацистов, как в Германии в 1933 - это не есть торжество либеральных ценностей. Что тебе здесь не понятно?
22:24 27.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А он и не расист. Ислам это не раса.
>Это не красит его умственные способности, для очень многих американцев, национализм, ксенофобия, расизм, антисемитизм и даже фашизм, заменяется одним словом - расизм
>> Как только выбирают что нам нравится - так торжество либеральных ценностей.
>> Как не то - так сразу мрак тоталитаризму набрасывается. >> Причем при тех же условиях и параметрах.
>Ну да, когда на выборах выбирают ксенофобов и фашистов, ну или нацистов, как в Германии в 1933 - это не есть торжество либеральных ценностей. > Что тебе здесь не понятно?
Да мне все с тобой давно понятно. Из тебя либерал и демократ как из Чебурашки космонавт. Потому что для тебя демократично и либерально - это когда по-твоему. А это далеко не одно и то же.
Так вот Адольф Гитлер пришел к власти путем выборов, самым что ни на есть демократичным путем. Да, потом он оказался нацистом, шовинистом и всех политически соперников закатал под асфальт. Но те выборы были абсолютно демократичными, не придерешься. Процедура выборов и личность победившего на них есть отшень разные весчи.
22:46 27.11.2016
Кстати, вот этот выверт, то, что благодаря процедуре выборов к власти может прийти черти шо - одно из слабых мест либерализма. И один из основных парадоксов, делающих эту систему далеко не такой эффективной как принято считать.
22:55 27.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Так вот Адольф Гитлер пришел к власти путем выборов, самым что ни на есть демократичным путем. > Да, потом он оказался нацистом, шовинистом и всех политически соперников закатал под асфальт.
Ну да, потом... А до выборов он был самым, что ни на есть либералом Астис, ты безумна
> Процедура выборов и личность победившего на них есть отшень разные весчи.
И зачем ты здесь пишешь эти азбучные истины, известные любому ребенку?
23:08 27.11.2016
adom adomov 34159 (34159) писал(а) в ответ на :
> > Кто бы говорил про расизм и антисимитизм
Вы хотите меня обвинить в расизме и антисемитизме? Хм... обвинять дело то конечно нехитрое, только когда у этого нет аргументов, это становится глупым делом
>> Так вот Адольф Гитлер пришел к власти путем выборов, самым что ни на есть демократичным путем.
>> Да, потом он оказался нацистом, шовинистом и всех политически соперников закатал под асфальт.
>Ну да, потом... > А до выборов он был самым, что ни на есть либералом > Астис, ты безумна
>> Процедура выборов и личность победившего на них есть отшень разные весчи.
>И зачем ты здесь пишешь эти азбучные истины, известные любому ребенку?
Зачем пишу? Потому что у тебя явно не хватает склепки применить теорию к практике.
Мы о процедуре выборов. Так вот выборы в Германии, в которых победил Гитлер, были абсолютно демократичными. Ферштейн?
А теперь о Гитлере. Процедура выборов вовсе не обязывает всех кандидатов быть либералами или демократами. А кто есть победивший выясняется только потом, по ходу дела. Что в целом, опять же не говорит, что выборы не были демократичными.
Кстати, Гитлер тоже не сразу нацистом стал. Он сначала был вполне лоялен к евреям и даже хотел исполнить их вековую мечту - выселить в Палестину. При этом собирался дать им в охрану одну из лучших частей вермахта под командованием генерала Ромеля. И круто он за этот вопрос взялся лишь тогда когда вместе с евреями начали утекать капиталы из страны.
Ты б почитал чего кроме агиток про Холокост. А то задолбало уже что вы такие белые и пушистые, только отчего-то во всех странах по морде бьют. Не иначе как в морде дело.
