> А у меня где-то это написано было? > В результате выборов он оказался во власти.
...в законодательной власти, которая по существу большой роли не играет. В исполнительную попал благодаря интригам и воспоследующему указу президента.
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Авторитарная власть и нацизм - это очень разные явления. > Этак вы и Ивана Грозного в нацисты запишете.
Нацизм это всегда авторитаризм. Обратное вообще говоря неверно. Зачем переворачивать? Подтверждение консеквента, однако
14:13 28.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Про большинство - статистику приведите.
статистикой я не владею, но действующих диктаторов, пришедших к власти путем переворота сейчас по пальцам пересчитать можно. Ну если только самопровозглашенные образования вроде ИГИЛ
> > статистикой я не владею, но действующих диктаторов, пришедших к власти путем переворота сейчас по пальцам пересчитать можно. > Ну если только самопровозглашенные образования вроде ИГИЛ
Так пересчитайте чтобы видно было, что таки большинство. Я Вам посчитала за 20 век - аднака сапсем наоборот.
>> А у меня где-то это написано было? >> В результате выборов он оказался во власти.
> > ...в законодательной власти, которая по существу большой роли не играет. В исполнительную попал благодаря интригам и воспоследующему указу президента. > > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Авторитарная власть и нацизм - это очень разные явления.
>> Этак вы и Ивана Грозного в нацисты запишете.
> > Нацизм это всегда авторитаризм. Обратное вообще говоря неверно. Зачем переворачивать? Подтверждение консеквента, однако >
Но авторитаризм - это не всегда нацизм. И этого вы упорно видеть не хотите. Иначе Рузвельт и де Голль тоже нацисты получается.
14:42 28.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Но авторитаризм - это не всегда нацизм. > И этого вы упорно видеть не хотите.
Из чего же следует то, что я этого не вижу? Мне просто не нравится авторитаризм и всё тут, ни под нацистским "соусом", ни под каким-либо другим.
14:48 28.11.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> статистикой я не владею, но действующих диктаторов, пришедших к власти путем переворота сейчас по пальцам пересчитать можно. > Ну если только самопровозглашенные образования вроде ИГИЛ
А кто там диктатор?
14:54 28.11.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> А кто там диктатор?
говорят, Абу Бакр Аль-Багдади какой-то халифом себя объявил )
14:57 28.11.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А кто там диктатор?
> > говорят, Абу Бакр Аль-Багдади какой-то халифом себя объявил )
Полагаю, десятка c полтора других подобных "халифов" быстро поставят его на место. Ишь прыткий какой выискался
14:57 28.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Так пересчитайте чтобы видно было, что таки большинство.
ладно, не принципиально, смысл моего поста не в этом был, а в том, что соблюдение формальной демократической процедуры еще не говорит о том, что демократия реально работает.
15:22 28.11.2016
fare (fare) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так пересчитайте чтобы видно было, что таки большинство.
> > ладно, не принципиально, смысл моего поста не в этом был, а в том, что соблюдение формальной демократической процедуры еще не говорит о том, что демократия реально работает.
Классно! Звучит примерно так: Наличие ягод малины на ветках не говорит, что это малиновый куст.
Демократия - это и есть набор разных институтов и связанных с ними процедур.
20:40 28.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
>>> Кстати, Гитлер тоже не сразу нацистом стал.
>> Конечно, сначала он был либералом, и Mein Kampf, опубликованная в 1925-м году является примером либеральных взглядов и пропитана любовью к ближнему.
> > Опусы свои почитай про резко тебе разонравившуюся политическую систему США. > Вообще-то выборы - один из столпов либерализма, потому что потенциально дают возможность любому члену общества участвовать в управлении государством, учи матчасть.
Что это за дурь? Астис, как можно писать такую чушь на политическом форуме? Основа либерализма - это верховенство личности и индивидуальных свобод над государством. Всеобщие выборы и прочие "коллективные решения" принимаются, как неизбежное зло, и то лишь при условии минимального посягательства государства на личные свободы.
21:46 28.11.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Основа либерализма - это верховенство личности и индивидуальных свобод над государством.
Абсолютные верховенства личности и индивидуальных свобод бывает только в папуасиях. Оттого там и перевороты каждый месяц.
Либерализм зародился во многом как реакция на злоупотребления властью абсолютных монархов и иерархами Католической церкви. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника истины. Вместо этого либерализм предложил следующее[7]:
обеспечение данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, на личную свободу, на собственность). Интеллектуальная собственность есть подмножество частной собственности, если она не является общечеловеческим достоянием, и если это не противоречит свободе слова (некоторые либертарианцы отвергают концепцию интеллектуальной собственности как форму монополизации свободного рынка); гарантии гражданских прав; установление равенства всех граждан перед законом; установление свободной рыночной экономики; обеспечение ответственности правительства и прозрачности государственной власти. Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии неукоснительного соблюдения прав меньшинств и отдельных граждан.
Либерализм вовсе не отрицает ни государственные законы, ни монополию государства на насилие.
Я ж тебе сказала, учи матчасть!
21:52 28.11.2016
Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> учи матчасть!
Меня немного раздражает человеческая глупость. Пока.
21:55 28.11.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал(а) в ответ на сообщение:
>> учи матчасть!
>Меня немного раздражает человеческая глупость. > Пока.
Особенно когда опять сел в лужу, пытаясь свои немногие знания выдать за истину.
21:57 28.11.2016
ruslanbag43 (ruslanbag43) писал(а) в ответ на :
> именно Запад надел на себя корону с надписью: "Цивилизованный Мир, где тождествуют либеральные ценности" - однако люди населющие западные страны, видимо другого мнения: "Пусть официально либерализм, у кого нибудь там, у политиков, а мы простой народ ксенофобией себя потешим, народ ведь любит потешится" - однако лицемерие тут просто возмущает, в отличие от стран, где политики не кричат на весь Мир о принадлежности своих государств к либеральным ценностям, в какой нибудь России за ксенофобные вывески наказывают. Странно, не находите ли?
Нет. Я вообще не понимаю почему Вы пытаетесь увязать заявленную государственную политику и политические взгляды отдельного гражданина страны? Среди 325 миллионов американцев есть и расиситы и нацисты и прочая нечесть. Как и среди 145 миллионов россиян.
>> Когда в СМИ широко освещаются массовые убийства, совершаемые с криками "Аллах Акбар", у многих это вызывает страх и отторжение. > Ах да, СМИ... СМИ всенепременно сообщают о убийствах и зверствах, что чинят радикальные исламисты, устраивают дебаты, обсуждают по сто раз... и это правильно, не подумайте что я это осуждаю. Но эти же СМИ скромно умалчивают, сколько мирного населения уничтожено руками военных развитых стран, в одном Ираке за десять лет оккупации по разным оценкам погибло от 700 тысяч до 1,5 миллионов мирного населения... да террористам и не снились такие результаты, чтобы в одной стране за такой срок было уничтожено столько человек.
Надеюсь Вы в курсе, что подавляющее большинство этих людей погибло от рук их единоверцев. И опять же во имя Аллаха.
>> Сегодня мало кого в Европе можно убедить в том, что свастика - это мирный символ, существующий не одно тысячелетие.
>> Нацисты осквернили его на века.
>Вы сравниваете Ислам и свастику? Вы серьезно?
Я сравниваю символы... Если хотите, свастику и полумесяц. Испоганить можно любой символ.
>> К сожалению, исламские фундаменталисты сейчас делают то же самое с именем Аллаха. > Не многим лучше западные либералы, их волей за последние десятилетия убито людей во много раз больше... только почему то западные убийцы названы эльфами, а исламские чудовищами. Но столь ли велика разница?
Разве нацистов, уничтоживших миллионы невинных людей кто-то считает эльфами? Нет, чудовищами.
