Легализация короткоствольного оружия самообороны ЗА и ПРОТИВ
23:08 02.02.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> Я не про это. Нет единой цели связывающей разные слои общества. Некоего цемента, формирующего самосознание нации. В США это свобода, в азиатских странах - религия и традиция уважения старших. В СССР были попытки привить такой цемент - неудачно. Если и есть у нас что то похожее, то это привычка зависеть от властей. Власти это понимают, им нет нужды боятся.
Так-то так, но вот я не уверен, что в других странах такой "цемент" имеется. Это благопожелание пока для тех, кого пустили порезвиться. В отличие от русских, которых никогда не пускалди и которых давили. Случись там что, и посмотрим, какое у них единство. Собственно, все мировые войны и показали, какое там "единство наций".
Народ, точнее люди, всюду говно. Половина - говно, а часть пятая - вообще лучше бы не родились. Только вред на земле. И так - всюду (я не сам придумал, корейский преподобный Мун подсчитал, что половина говно, а пятая где-то - безнадежные преступники (может чуть меньше). А я - теперь с Муном согласен )
Так что - не надо. Все говно. Речь только об обстоятельствах и законах. Однако еще много других остается.
>> >> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Зная наш народ не могу согласиться. Власти не стоит его бояться, не за что.
>>Народы всюду одинаковы, не надо. Люди есть люди. >> А народ - это и вы, и я, и все такие.
>Я не про это. Нет единой цели связывающей разные слои общества. Некоего цемента, формирующего самосознание нации. В США это свобода, в азиатских странах - религия и традиция уважения старших. В СССР были попытки привить такой цемент - неудачно. Если и есть у нас что то похожее, то это привычка зависеть от властей. Власти это понимают, им нет нужды боятся.
прав насчет властей ,в россии скорей противников власти отстреливать начнут, всяких либералов, гомиков и т.д...
>>>> Страны едины пространством и влиянием на нем на всё. >>> человеческая жизнь - это издержки?
>>> ты когда нибудь держал пистолет в руках, стрелял из него? >>> ты уверен, что с хотя бы с 15 метров попадешь в того человека в которого целишся в условиях экстремальной ситуации? >>> извини, что я как бы на личность перехожу, но эти вопросы просто дополнение к теме....
>>Ты не понял, что про человеческую жизнь у тебя демагогия? Откуда ты знаешь, сколько жизней, напротив, это спасет? И даже продлит просто, от инфаркта-инсульта убережет и самоуважение поднимет? >> Так что меня этой демагогией не пронять.
>> >> Это раз. А во-вторых - почему именно с 15 метров? А с пяти тебе что, мало? Или думаешь, что ты в перестрелку с неким Зорким Соколом вступать постоянно будешь, как ковбои? >> Попадет человек, не попадет, это его проблемы, а не властей, которые никого нормально не защищают, случись что. Не СССР.
>а если попадет в другого, невиновного?
> видишь ли... у тебя чисто идея, как и любая очищенная от реальности, выглядеть может красиво, а вот с реальностью далеко не всегда... > так вот если сейчас при использование травмата получают какие то ушибы (хотя есть и смертельные случаи), то замени травмат на пистолет и получишь трупы... > люди же теже, вот только пока безоружные..
Грамотное владение любым оружием подразумевает долгое обучение. Хороший стрелок даже в экстремальной ситуации попадет куда надо. Что мешает выдавать разрешение после, скажем, 6 лет обучения? Права же тоже выдают на основании получения теоретических знаний и практических навыков
23:11 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> видишь ли... у тебя чисто идея, как и любая очищенная от реальности, выглядеть может красиво, а вот с реальностью далеко не всегда...
Статистика показывает: в странах, где разрешено огнестрельное оружие преступлений меньше. Наверное, преступнику труднее грабить и насиловать, если у человека под курткой (или в сумочке) может быть огнестрел.
23:12 02.02.2017
Или после двух в армии, желательно там где и по тебе стреляют.
> Что то давно вопрос никто не поднимает а тема серьезная! > > > > В стране с такой преступностью, как РФ гражданам собственно самообороняться нечем! Травматическое оружие? Я Вас умоляю! У меня был самый мощщщный травмат, так однажды пришлось стрелять в собаку и этот травмат ее даже серьезно НЕ РАНИЛ, так шкуру содрал, повезло , что она напугалась выстрела и убежала... > А коснись двуногий злоумышленник то травматический пистолет вообще не смог бы его остановить! > И это все было во времена мощных патронов МДИ а теперь там такие патроны продаются, что у парней, я знаю, автоматика на пистолетах даже не работает, навеска пороха такая маленькая )))) Теперь бы, пожалуй, та собака и выстрела бы не напугалась.... > И вот в чем собсвенно суть. Почему нет! Почему у нас не легализуют нормальные пистолеты и револьверы?!!! > Чего боится правительство? Везде, где легаизовывали КС (короткоствол) происходило резкое снижение насильственных преступлений и наоборот, везде, где запрещали оружие происходил резкий рост насильственных преступлений это все известные факты! > Короткоствол легализован в странах Прибалтики и в Молдавии! И там нет никаких с этим проблем! > Друг прошлым летом ездил к родне в Нью Йорк и , говорит, там полиция всячески пропагандирует, чтоб население покупало пистолеты и револьверы! Я был в шоке когда он рассказывал!!!
> Как же так! У нас по улицам своры бродячих животных бегают, у нас очень грустная ситуация с разбоем и насилием а защиты нет! > ПС > Попрошу обратить внимание, что оружие вообще у нас разрешено и довольно сильно распространено. У нас СВД спокойно можно купить и автомат Калашникова . Эти единицы огнестрельного оружия гораздо опаснее даже купнокалиберных пистолетов и револьверов!
Так перестреляют все друг друга по пьяне.
23:13 02.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не про это. Нет единой цели связывающей разные слои общества. Некоего цемента, формирующего самосознание нации. В США это свобода, в азиатских странах - религия и традиция уважения старших. В СССР были попытки привить такой цемент - неудачно. Если и есть у нас что то похожее, то это привычка зависеть от властей. Власти это понимают, им нет нужды боятся.
>Так-то так, но вот я не уверен, что в других странах такой "цемент" имеется. Это благопожелание пока для тех, кого пустили порезвиться. В отличие от русских, которых никогда не пускалди и которых давили.
Да неужели? США - бывшая колония, полная рабов, пиратов, бандитов, чокнутых. Разве их не давили? После войны за независимость придумали себе идола - конституцию. И за все триста лет ее никто ни разу не тронул. Свобода стала их богом, свобода уравняла всех
>>> >>> midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Зная наш народ не могу согласиться. Власти не стоит его бояться, не за что. >>> Народы всюду одинаковы, не надо. Люди есть люди. >>> А народ - это и вы, и я, и все такие.
>>Я не про это. Нет единой цели связывающей разные слои общества. Некоего цемента, формирующего самосознание нации. В США это свобода, в азиатских странах - религия и традиция уважения старших. В СССР были попытки привить такой цемент - неудачно. Если и есть у нас что то похожее, то это привычка зависеть от властей. Власти это понимают, им нет нужды боятся.
>прав насчет властей ,в россии скорей противников власти отстреливать начнут, всяких либералов, гомиков и т.д...
А на чем у нас в стране власть стоит?
23:14 02.02.2017
Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на :
> ты когда нибудь держал пистолет в руках, стрелял из него?
Вообще, именно легкость применения пистолета выдается как аргумент против легализации. Ножом ударить - тоже сильный психологический барьер, да и кулаком тоже. Владение оружием предполагает какое-то обучение, настрел в тире.
> видишь ли... у тебя чисто идея, как и любая очищенная от реальности, выглядеть может красиво, а вот с реальностью далеко не всегда... > так вот если сейчас при использование травмата получают какие то ушибы (хотя есть и смертельные случаи), то замени травмат на пистолет и получишь трупы... > люди же теже, вот только пока безоружные..
Ты так и не понял. В любой деятельности есть риски и опасности. В том числе для других. Рассуждать как ты - и из машин всех выгнать надо.
Идея, не идея, но если 2х2=4, то такая идея, ясно, близка должна быть и к практике, как бы там ни было на деле приблизительно 5.
Я раньше тоже думал и сомневался, статистику читал, но потом понял, что, во-первых, насчет статистики надо знать все вмешивающиеся факторы при поиске причинной обусловленности (это специальная штука из специальных дисциплин, которые таким занимаются, а не просто хрен к носу прикидывать, как вот в ссылках считают ). И во-вторых - просто прикинуть элементарное правдоподобие. И все.
Травмат никого и не пугает, и никому не дает уверенности. А главное - законы, согласно которым если преступника, который тебя убивать начал, убьешь, то можешь сам сесть. Нужен пистолет, чтобы сразу. И чтобы люди и с той, и с другой стороны это осознавали.
Но это все, ты правильно сказал, чистые идеи и теория. Я повторю, что власти скорее допустят, чтобы тут всех перерезали, чем дадут оружие.
23:23 02.02.2017
midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на :
> Да неужели? США - бывшая колония, полная рабов, пиратов, бандитов, чокнутых. Разве их не давили? После войны за независимость придумали себе идола - конституцию. И за все триста лет ее никто ни разу не тронул. Свобода стала их богом, свобода уравняла всех
То есть, ты полагаешь, что в США "цемент" имеется народа? Когда негры на 95% голосуют два раза за Обаму, потому, что он негр? Латиносы язык учить не желают. Нет друг, США сплачивает уже не это, а, может, доллар. Но такая штука не похожа на настоящий народный цемент.
23:26 02.02.2017
jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на :
> > Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты когда нибудь держал пистолет в руках, стрелял из него?
>Вообще, именно легкость применения пистолета выдается как аргумент против легализации. Ножом ударить - тоже сильный психологический барьер, да и кулаком тоже. Владение оружием предполагает какое-то обучение, настрел в тире.
одного тира мало... как ты думаешь, один и тот же человек трезвый или выпивший в каких то ситуациях ведет себя одинаково? а теперь представь, что он же и вооружен. если не нравится с алкоголем, то без стресса и с ним.. ну поругался с женой, с начальником... случаи когда после того как поругался с начальником, а потом начал стрелять в сша были и не раз... сьездил домой ,взял оружие вернулся и куча трупов, включая и этого придурка..
23:28 02.02.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> > midnight2205 (midnight2205) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да неужели? США - бывшая колония, полная рабов, пиратов, бандитов, чокнутых. Разве их не давили? После войны за независимость придумали себе идола - конституцию. И за все триста лет ее никто ни разу не тронул. Свобода стала их богом, свобода уравняла всех
>То есть, ты полагаешь, что в США "цемент" имеется народа? Когда негры на 95% голосуют два раза за Обаму, потому, что он негр? Латиносы язык учить не желают. > Нет друг, США сплачивает уже не это, а, может, доллар. Но такая штука не похожа на настоящий народный цемент.
Доллар тоже подойдет А насчет негров - не доказано. Гастарбайтеры нигде язык учить не хотят, не только в США. Дело в другом - попробуй американца спросить нечто вроде: "За сколько продашь мне свою свободу?" И какой, скорее всего, будет ответ? Спроси русского: "Родину продашь?" Он в ответ: "Не продам. Задешево"
> > jarf (19839N2A) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ruder (Ruder) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ты когда нибудь держал пистолет в руках, стрелял из него?
>>Вообще, именно легкость применения пистолета выдается как аргумент против легализации. Ножом ударить - тоже сильный психологический барьер, да и кулаком тоже. Владение оружием предполагает какое-то обучение, настрел в тире.
>одного тира мало... > как ты думаешь, один и тот же человек трезвый или выпивший в каких то ситуациях ведет себя одинаково?
> а теперь представь, что он же и вооружен. > если не нравится с алкоголем, то без стресса и с ним.. ну поругался с женой, с начальником... > случаи когда после того как поругался с начальником, а потом начал стрелять в сша были и не раз... сьездил домой ,взял оружие вернулся и куча трупов, включая и этого придурка..
Вот именно. Случаев полно. Оружие, однако, никто не отбирает. Интересно почему?
)
Когда негры на 95% голосуют два раза за Обаму, потому, что он негр? Латиносы язык учить не желают.
