> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>> Отлично. Бандера решил ножку на ученых задрать. >> На неучей, ученых нету)
>
> Прекрасно. Бандера не признает ученых в принципе. > > О чем мы тут говорим?
Ты с академиком Рыбаковым согласен?
12:06 16.04.2018
капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на :
> Оригинал грамоты давай > > Тебе уже дали.
12:06 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Ты же хочешь провести оценку близости языков, ну так покажи мне оригинал документа Руси 9−11 столетий, если такого нет, то оценить близость невозможно
Так это ты должен нам и всем показать оригиналы киевских текстов 9−12 веков — ты же пытаешься переписать историю и лингвистику «свой» Киевской Руси, вот ты обязан предоставить миру тот научный материал, который бы тебе это позволил.
А пока вижу только обычное украинское нытьё про неправильные источники — неправильные летописи, неправильные берестяные грамоты, неправильные княжеские акты.
Конечно источники неправильные — «правильные» источники должны подтвеждать велиоукрскую точную зрения, а летописи и княжеские акты её только опровергают)))
12:07 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> О чем мы тут говорим? > Ты с академиком Рыбаковым согласен?
Нет, я согласен с Лихачевым, который раскритиковал коммунистические идеи Рыбакова.
12:07 16.04.2018
Gaskonec (Гасконец) wrote in reply to :
> bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на post:
>> Ну мы же очертили границы Руси — Киев Чернигов и Переяславь. При чем тут Новгород?
>Не придуривайтесь — язык и в Киеве и в Новгороде был один, пусть и с региональными особенностями. >
Региональные особенности могут вносить большие шумы в данные. Шумы всегда убирают. Давай пример чистого языка Киева 9−11 столетий
12:07 16.04.2018
Гасконец (Гасконец) писал (а) в ответ на :
> А пока вижу только обычное украинское нытьё про неправильные источники — неправильные летописи, неправильные берестяные грамоты, неправильные княжеские акты.
>
12:08 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Региональные особенности могут вносить большие шумы в данные. Шумы всегда убирают. Давай пример чистого языка Киева 9−11 столетий
12:08 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Кстати, от тех грамот в оригинале сохранилась лишь одна фраза)))
> > > еще что-то есть?)))
От одной из грамот сохранилась одна фраза — другая грамота сохранилась полностью, и язык этих грамот от украиснкого очень далёк (к русскому ближе).
12:08 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Еще раз — Русь изначально Киев и его окрестности,
Нет.
12:09 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> 1. И что ты там видиш? > 2. Одна фраза для оценки не репрезентативная выборка. Нужен список всех слов Руси 9−11 веков в оригинале
не одна фраза, а целая грамота.
12:12 16.04.2018
Итак, ответы на вопросы закончились.
теперь я задаю вопросы.
«Мало того, в СССР отождествление древнейшей Руси с нынешней Центральной Украиной имело характер незыблемой идеологической догмы. И любые сомнения в таком отождествлении, рассматривались, как политическая крамола. Со всеми вытекающими последствиями. Не одному советскому студенту историки «в штатском» поломали судьбу за попытки оспорить эту крайне сомнительную идею. И в этой приверженности концепции «околокиевской Руси» не было ничего странного. Мало того, только так и могло быть в Советском Союзе 50-х — 80-х годов прошлого века. Дело в том, что насквозь заидеологизированные партийные чиновники от истории были озабочены борьбой с так называемым «норманизмом» — теорией происхождения русской государственности с территории Швеции. Поэтому тот факт, что в поздних древнерусских летописях слово «Русь» имело значение «окрестности Киева» (а не, к примеру, Новгорода, близкого к Швеции) был им только на руку.
Единственным советским историком, осмелившимся выступить против идеи ограничить изначальную Русь областью Среднего Поднепровья, был академик Дмитрий Лихачев. Именно он первым обратил внимание общественности на тот факт, что слово «Русь» имеет значение «Киев с окрестностями» только в поздних летописях, начиная с середины XII века. И никак не раньше. «
Итак, Бандера, найди мне где киевская округа называется Русью в узком смысле ранее 12 века.
12:47 16.04.2018
Гасконец (Гасконец) писал (а) в ответ на :
> Кто в Москве побывал, тот всю Русь повидал.
Правильнее сказать в московском метро, Русь у москвичей под землёй…
13:02 16.04.2018
kapitan Sebastyan Pere… (Бранко) wrote in reply to :
> капитан Себастьян Пере… (Бранко) писал (а) в ответ на post:
>> Оригинал грамоты давай >> >> Тебе уже дали.
Отлично)))) И ее текст ничего общего с современным русским языком не имеет. Что и следовало доказать — Россия и Русь понятия очень далекие
13:07 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Отлично)))) И ее текст ничего общего с современным русским языком не имеет.
Смотришь в книгу- видиш фигу.
моча-божья роса
Хоть в глаза сцы.
13:26 16.04.2018
bandera_donbass (bandera_donbass) писал (а) в ответ на :
> Что и следовало доказать — Россия и Русь понятия очень далекие
Да и вообще русский язык это вовсе не российский, Пушкин бы в гробу перевернулся.
