> Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно. Лазурные берега Мертвого моря Вам ближе, чем леса Белоруси (так же сейчас правильно называть БССР?) quoted2
>Беларусь будет правильно, если я не пропустила чего с тех пор.) > Насчет Мертвого моря к Моисею все претензии, а я лично опасаюсь природные катаклизмы по типу египетских игнорировать. Вон фараону и тому никакие вето не помогли, а я чего выпендриваться вздумаю? > > Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>Ага, пасиб. > > Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Либо препятствовать продвижению НАТО к своим границам. Понятное дело, что второй вариант дешевле… хотя и имеет имиджевые потери. quoted2
>Дело даже не в имиджевых потерях. Проблема в стратегическом провале подобной тактики. Пока вы реализуете свой дешевый вариант, разрывая вдребезги нормальные отношения с ближайшими соседями, ваш намного более сильный противник совершенно спокойно в это время реализует первый, тот самый от которого вы отказались. Потому что > "не гонялся бы ты поп за дешевизною"… классика опять же, куда ж без неё. > > Бедный поп > Подставил лоб: > С первого щелка > Прыгнул поп до потолка; > Со второго щелка > Лишился поп языка; > А с третьего щелка > Вышибло ум у старика. > А Балда приговаривал с укоризной: > "Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной". >
> Это мой такой женский подход, извините если грубовато немного выходит. Просто когда читаю такой вот кошмар: > AKT2002 (AKT2002) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вся эта мелкотравчатая сволочь, вроде Польши, даже понять не хочет, ЧТО ЕЁ НЕ БУДЕТ, если дойдёт до дела… quoted2
> > то сразу классика из меня так и прёт.)))) quoted1
>> ты уверен что эти бумажки подлинные? я нет…. >> quoted2
> > чудик — эти бумажки я получал. Они у меня сейчас и я их лично от сканировал на своём сканере. quoted1
вполне возможно, не исключаю косяк со стороны прокуратуры и что? кто не косячит то? или у нас закон приняли чтоб всем секретарям-прокурорам косячить….?
а так то фейков в инете вагон и маленькая тележка, сможешь в цвете отсканировать да еще и с надписью ручкой синей --политфорумс.ру?
> Ключевое слово «прихоти». Вне всякого сомнения мы все взаимозависимы, суть в характере этой зависимости. Она либо деспотична, либо демократична. США двадцать пять лет гегемонили на планете, сколько за это время случилось войн и скольким странам был нанесён урон государственности вплоть до полной её утраты? > Я за демократию. quoted1
Из вашего посыла я делаю вывод что демократией вы последние 25 лет Россию (СССР?) считаете? Ну это не просто подмена понятий если так, это просто прямая ложь. Надеюсь что я вас неправильно поняла все же.)
> Это действительно достойно отдельной темы. Надо всё-таки как-то собраться с духом и перебороть свою лень. quoted1
Лень — это первый признак пассионарности, да. Ну так у вас получается. Впрочем, после того как вы последние 25 лет российские демократией обозначили, то я уже значительно меньше удивлена.))))))
> Если совсем кратко, то пассионарность это альтруизм, соответственно субпассионарность это эгоизм. Только не в индивидуальном приложение, а в общественном. Если человек личные интересы ставит над общественными, то это субпассионарность. Если общественные над личными — то это пассионарность. Как видишь, это прямопротивоположные векторы. И между ними пропасть. > Ну и возвращаясь к моему утверждению о безусловной субпассионарности «поуехавших». Когда вы уезжали, вы ведь не общественные интересы преследовали, верно? quoted1
Нет, не общественные конечно, свои личные исключительно. Потому что я личность в первую очередь и государство существует для меня. Эгоистично? Вовсе нет. Ибо моему государству даже больше чем мне самой выгодно чтобы я была счастливой личностью. Я тогда свою функциональную роль полезного для общества гражданина исполнять без каких либо помех могу. И даже сама хочу ибо мне от этого самой лучше. Ну как, логические связки улавливаете?
> Кто-то имеет право диктовать свою волю народам? Да ещё и через насилие? > Повторю ещё раз — я за демократию quoted1
Вы понятием демократии плохо владеете, хоть оно вам и нравится несомненно. Потому и пихаете его к месту и без.) На самом деле есть такое право — диктовать свою волю народам и даже насильно. Сами догадайтесь в каких случаях. Если не получится, то я помогу тогда.)
>> Ключевое слово «прихоти». Вне всякого сомнения мы все взаимозависимы, суть в характере этой зависимости. Она либо деспотична, либо демократична. США двадцать пять лет гегемонили на планете, сколько за это время случилось войн и скольким странам был нанесён урон государственности вплоть до полной её утраты? >> Я за демократию. quoted2
>Из вашего посыла я делаю вывод что демократией вы последние 25 лет Россию (СССР?) считаете? Ну это не просто подмена понятий если так, это просто прямая ложь. Надеюсь что я вас неправильно поняла все же.) quoted1
За всю известную историю человечества, демократия на уровне государства никогда не была реализована. На Земле. (Я так часто это повторяю, что впору это в подпись ставить.) Но разве это обстоятельство имеет значение для нашего разговора? Давай я попробую ещё раз. Любые взаимоотношения людей, на любом уровне, можно условно разделить на две категории. Первая, это когда стороны приходят к некоему компромиссу, учитывающего интересы всех сторон. Вторая, это когда одна сторона навязывает свою волю остальным, используя силу или/и обман. Первая это демократия, вторая диктатура. Например сейчас Трамп пытается заставить Германию отказаться от СП-2. Это безусловно диктатура. А когда инициировал встречу с Путиным, это уже демократия. Когда насилие — диктатура, когда договариваются — демократия.
> Эта заметка написана мною для другого форума и датирована концом января 2017го года. Здесь она не была размещена по причине моего отсутствия на ПФ. Но если вы думаете что с тех пор что-то изменилось коренным образом, то нет. Разве что моё раздражение подобными вопросами заметно поубавилось. > > Сегодня я перетаскиваю этот пост сюда только потому что славная девушка с ником Марго снова спросила у меня об этом. > > Она спросила не в ключе ура-патриотизма, за что ей отдельное огромное спасибо, но так как ответ у меня готов и давно, то не буду повторяться и писать заново. Выложу то что есть и никуда не изменилось с тех пор.) > > > > > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно один вопрос задам? >> Почему вам интересна Россия и россияне? >> Хотела и у других, проживающих за пределами РФ спросить, но они часто однобоко смотрят на ситуацию… и агрессивно… боюсь покусают через монитор) quoted2
> > Писанина от Авиталь за 27.01.2017: > Открою тему по вопросу, который меня достал уже. > Вот миллион триллионов раз это можно прочитать на любом форуме и в любой соцсети где обитают ура-патриоты. Вот это вот, классическое: > > "А вообще забавно наблюдать скулеж по этому поводу уехавших" > > Кстати, поводов может быть ооочень огромное количество. Это вообще не берется в расчет ни разу. Главная претензия здесь одна единственная — поуехавшие мы, а потому должны сидеть и тихо радоваться всему что там на бывшей родине происходит ! Это разрешается. А если нет то значиццо: > > 1. это мы так ностальгию выражаем, за ущербностью своей не умеем по другому просто > 2. это мы от неудовлетворенности жизнью в новой стране свою старую грязью поливаем > 3. это нам заплатила Америка чтоб мы плохое про великую державу писали > > Кажись всё. Такие вот доводы у товарисчей по поводу. Но я сейчас все эти фантазии их поразвею и доступным русским языком объясню почему эмигранты за Россию переживают. Ну по крайней мере я о себе расскажу, а другие смогут возразить или дополнить. > Итак: > (очередность пунктов самопроизвольная, прошу не рассматривать её по степени важности). > > 1. Заграницей, то бишь на наших новых родинах у народа не принято различать нас по местам географического исхода. То бишь, несмотря на то что ты еврей или белорус или украинец или кто там еще одному Богу ведомо, но раз от рождения говоришь по русски — значит ты русский. > Я по этому поводу всегда сокрушаюсь — дома еврейкою была, здесь русской стала. И там и здесь это накладывает знаете ли…)))) > Так вот, хреново когда ты «русская», а погордиться тебе и нечем то… Я хочу гордиться и детей своих учу этому. Но … поводов для гордости всё меньше и меньше. Поэтому и переживаем. > > 2. Та самая ностальгия. Блин, я хочу ездить туда где родилась и выросла, где у меня родные и друзья остались. Я хочу возить туда детей и потом даже внуков. Я хочу чтобы они тоже могли и хотели туда ездить. Но… последний раз я там была года четыре назад и с тех пор моя родня обижается. Я конечно пытаюсь им объяснить что мне гораздо полезнее вывезти детей в Марину Бей в Сингапуре где мы плавали в бассейне над небоскрёбами; в Кембридж и Оксфорд где вдохнули настоящий запах знаний и дочь прониклась наконец идеей высшего образования; в Австрию на горные лыжи где мы после кайфа полёта по белой глади плескались в горячем бассейне под открытым небом и на нас падал снег и смотрели белые горы; в Каппадокию где мы летали на воздушном шаре прямо над пещерными домиками фей и т. д.и т. п. Вобщем, родня понимает, но всё равно обижается. А я понимаю их, но всё равно не поеду туда в ближайшее время. Потому что я не хочу это видеть… Но я надеюсь что когда-нибудь всё изменится и я снова захочу. Я в это верю. > > 3. Просто страшно. Страшно что на этой планете есть такое вот невменяемое государство. В котором есть всё для прекрасной жизни, но которое погрязло в беспросветном болоте нищеты. И физической и моральной. Где безумная власть творит что ей вздумается и где любой протест смертельно опасен. Таких государств уже много было и есть и все они привнесли и продолжают привносить свою долю ужаса и трагедий в мировую историю. Но я не хочу чтобы этот безумный список возглавляла Россия. Я этого искренне боюсь и не желаю и потому те крохи процентов адекватных людей что остались там и продолжают бороться, важны мне. Я хочу поддерживать их теми силами что могу. Я хочу чтоб они знали что они герои и мы это видим и ценим. > > 4. Да просто шкурный интерес.))) Хорошо когда у тебя есть два гражданства. Плохо, что одно из них нафиг ненужное. Потому что… смотри выше. > > Ну пока что вроде бы всё. Допишу если ещё что-то вспомню.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted1
> За всю известную историю человечества, демократия на уровне государства никогда не была реализована. На Земле. (Я так часто это повторяю, что впору это в подпись ставить.) quoted1
>> Это действительно достойно отдельной темы. Надо всё-таки как-то собраться с духом и перебороть свою лень. quoted2
>Лень — это первый признак пассионарности, да. Ну так у вас получается. Впрочем, после того как вы последние 25 лет российские демократией обозначили, то я уже значительно меньше удивлена.)))))) quoted1
Переход на личности? Что тебя с подвигло к унижению? Я чем-то тебя обидел?
> Первая, это когда стороны приходят к некоему компромиссу, учитывающего интересы всех сторон. Вторая, это когда одна сторона навязывает свою волю остальным, используя силу или/и обман. Первая это демократия, вторая диктатура. quoted1
>> Эта заметка написана мною для другого форума и датирована концом января 2017го года. Здесь она не была размещена по причине моего отсутствия на ПФ. Но если вы думаете что с тех пор что-то изменилось коренным образом, то нет. Разве что моё раздражение подобными вопросами заметно поубавилось. >> >> Сегодня я перетаскиваю этот пост сюда только потому что славная девушка с ником Марго снова спросила у меня об этом. >> >> Она спросила не в ключе ура-патриотизма, за что ей отдельное огромное спасибо, но так как ответ у меня готов и давно, то не буду повторяться и писать заново. Выложу то что есть и никуда не изменилось с тех пор.) >> >> >> >> >> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Можно один вопрос задам? >>> Почему вам интересна Россия и россияне? >>> Хотела и у других, проживающих за пределами РФ спросить, но они часто однобоко смотрят на ситуацию… и агрессивно… боюсь покусают через монитор) quoted3
>> >> Писанина от Авиталь за 27.01.2017: >> Открою тему по вопросу, который меня достал уже. >> Вот миллион триллионов раз это можно прочитать на любом форуме и в любой соцсети где обитают ура-патриоты. Вот это вот, классическое: >> >> «А вообще забавно наблюдать скулеж по этому поводу уехавших» >> >> Кстати, поводов может быть ооочень огромное количество. Это вообще не берется в расчет ни разу. Главная претензия здесь одна единственная — поуехавшие мы, а потому должны сидеть и тихо радоваться всему что там на бывшей родине происходит ! Это разрешается. А если нет то значиццо: >> >> 1. это мы так ностальгию выражаем, за ущербностью своей не умеем по другому просто >> 2. это мы от неудовлетворенности жизнью в новой стране свою старую грязью поливаем >> 3. это нам заплатила Америка чтоб мы плохое про великую державу писали >> >> Кажись всё. Такие вот доводы у товарисчей по поводу. Но я сейчас все эти фантазии их поразвею и доступным русским языком объясню почему эмигранты за Россию переживают. Ну по крайней мере я о себе расскажу, а другие смогут возразить или дополнить. >> Итак: >> (очередность пунктов самопроизвольная, прошу не рассматривать её по степени важности). >> >> 1. Заграницей, то бишь на наших новых родинах у народа не принято различать нас по местам географического исхода. То бишь, несмотря на то что ты еврей или белорус или украинец или кто там еще одному Богу ведомо, но раз от рождения говоришь по русски — значит ты русский. >> Я по этому поводу всегда сокрушаюсь — дома еврейкою была, здесь русской стала. И там и здесь это накладывает знаете ли…)))) >> Так вот, хреново когда ты «русская», а погордиться тебе и нечем то… Я хочу гордиться и детей своих учу этому. Но … поводов для гордости всё меньше и меньше. Поэтому и переживаем. >> >> 2. Та самая ностальгия. Блин, я хочу ездить туда где родилась и выросла, где у меня родные и друзья остались. Я хочу возить туда детей и потом даже внуков. Я хочу чтобы они тоже могли и хотели туда ездить. Но… последний раз я там была года четыре назад и с тех пор моя родня обижается. Я конечно пытаюсь им объяснить что мне гораздо полезнее вывезти детей в Марину Бей в Сингапуре где мы плавали в бассейне над небоскрёбами; в Кембридж и Оксфорд где вдохнули настоящий запах знаний и дочь прониклась наконец идеей высшего образования; в Австрию на горные лыжи где мы после кайфа полёта по белой глади плескались в горячем бассейне под открытым небом и на нас падал снег и смотрели белые горы; в Каппадокию где мы летали на воздушном шаре прямо над пещерными домиками фей и т. д.и т. п. Вобщем, родня понимает, но всё равно обижается. А я понимаю их, но всё равно не поеду туда в ближайшее время. Потому что я не хочу это видеть… Но я надеюсь что когда-нибудь всё изменится и я снова захочу. Я в это верю. >> >> 3. Просто страшно. Страшно что на этой планете есть такое вот невменяемое государство. В котором есть всё для прекрасной жизни, но которое погрязло в беспросветном болоте нищеты. И физической и моральной. Где безумная власть творит что ей вздумается и где любой протест смертельно опасен. Таких государств уже много было и есть и все они привнесли и продолжают привносить свою долю ужаса и трагедий в мировую историю. Но я не хочу чтобы этот безумный список возглавляла Россия. Я этого искренне боюсь и не желаю и потому те крохи процентов адекватных людей что остались там и продолжают бороться, важны мне. Я хочу поддерживать их теми силами что могу. Я хочу чтоб они знали что они герои и мы это видим и ценим. >>
>> 4. Да просто шкурный интерес.))) Хорошо когда у тебя есть два гражданства. Плохо, что одно из них нафиг ненужное. Потому что… смотри выше. >> >> Ну пока что вроде бы всё. Допишу если ещё что-то вспомню. quoted2
>
>>
>> ------------- >> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. quoted2