>>>> Скорпион (Дракон) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Надо бы строже писать-у вас очень оригинальный стиль изложения.Он препятствует ясности понимания.Или таковая не входит в ваши планы?Почему бы не соблюдать общепринятую стилистику и орфографию?Так было бы проще общаться. quoted3
>> >>
>>>>> Не обращай на него внимания. Давно его знаю. Это в переносном смысле "черная дыра" нашего форума. Его никто и никогда не понимал и всерьез не воспринимал. Всех своих критиков он сразу отправляет в игнор. Я у него в игноре, кстати. У единственного, между прочим. >>>> quoted3
>>>> Что ж...у каждого свои тараканы.Я только хамство откровенное не приемлю-прочее все можно стерпеть.Даже если мне грубо ,очень грубо пишут порой-но мысли при том излагая,а не просто хамя,это терпимо,нормально.Но часто,кроме хамства-нет ничего.Тогда в игнор.
>>>> А ИОВ-я не знаю....он что-то хочет сказать,есть,очевидно позиция и мысли-но почему так странно он это оформляет?Ведь правила языка для того и придуманы,чтобы облегчить взаимопонимание.
>>>
>>> Я это назяваю писменное заикакние . Много раз делал ему замечания . Но он реально сам в себе . Хотя и бдчиа очень любит жаловаться и задавать вопросы .Но а общем довольно таки безобидный и наверное в целом не глупый человек quoted3
>> >> Главное-не хам.Это очень важно. Хамство очень вредит "гармонии высших сфер" quoted2
> > Тоже не терплю хамства ..Это показатель для прекращения общения . Хотя под настроение можно зама и по троллить от скуки quoted1
Да...когда грубость(даже почти хамство) все-же есть форма,наполненная мыслью-можно и потерпеть.и самому "пошалить"..Но если кроме него,хамства,ничего-нафиг,нафиг...
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Попалась на глаза забавная статья М. Шапиро «Как распознать идиота в дискуссии».Заинтересовала-сжат о, точно указаны все основные признаки такового. С огорчением понял, что и сам пару раз попадал под это определение. Что поделать… грешен. Но решил-надо поделится с форумом-полезная информация. Тут-сильно усеченный вариант. Полный текст-по ссылке. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> --1) Грубость и/или отсутсвие каких-либо обоснований фактических или логических при даче ответа или утверждении чего-либо >>>> Если собеседник не в состоянии привести какие-либо логические или фактические доводы в поддержку своего мнения, то ему ничего не остается, как грубить и безапелляционно и бездоказательно твердить свое. Неспособность же обосновать свое мнение говорит о том, что дискутирующий с вами — идиот … >>>> >>>> 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения >>>> Он считает, что многократное повторение какого-то утверждения несмотря на то, что оно было логически или фактически опровергнуто, тем не менее постепенно делает его истинным либо вообще либо в глазах собеседников >>>> >>>> 3) Необоснованные обобщения и экстраполяция >>>> Яркий пример таковых- сравнительный анализ зависимости температуры на Земле от числа пиратов: (см. иллюстрацию темы). >>>> Делающий их понятия не имеет о том, что представляет собой репрезентативная выборка и что далеко не любая экстраполяция и корреляция имеет смысл сама по себе. >>>> >>>> 4) Попытка опровержения статистических данных единичными примерами. >>>> Пример: В ответ на статистическое исследование, которое показывает, что средний уровень жизни в США выше, чем в Белоруссии, заявляет — «Вранье! Я в США был и там у меня бомж деньги на еду клянчил! А в Белоруссии у меня брат живет и у него своя вилла, машина „Ягуар“ ! Так что врет все статистика, что в Белоруссии уровень жизни ниже, чем в США!» >>>> >>>> 5) Попытка привлечения аргументов (для опровержения или подтверждения утверждений) из области, не являющейся предметом дискуссии. >>>> Пример: Некто скажем в дискуссии о том в какой стране средний уровень жизни выше заявляет «Вот Вы утверждаете, что в США уровень жизни выше, чем в Сомали. А США, между прочим, ядерную бомбу сбросили на Хиросиму и Нагасаки! " >>>> >>>> 6) Избирательное применение данных и логических рассуждений >>>> Пример: Монгол доказывает, приводя множество исторических сведений, что Чака (основатель государства зулусов в Южной Африке) был кровожадным дикарем и агрессором, но жутко оскорбляется и отказывается на основании не меньшего количества данных и руководствуясь той же логикой, признать таким же дикарем Чингисхана, демонстрируя тем самым избирательное применение логики и стремление игнорировать те данные, которые не вписываются в его идеи. >>>> >>>> 7) Непонимание неравной ценности различных источников информации >>>> Пример: Если человек не понимает, что статья в области физики, опубликованная в журнале СПИД-Инфо, имеет гораздо меньший вес чем статья на ту же тему опубликованная, например, в таких научных журналах как „Nature“ или „Physical Review Letters“ >>>> . >>>> 8) Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами
>>>> Пример: >>>> Некто проводит эксперимент на собаке. По команде „Ко мне!“ она подбегает к экспериментатору. Затем он ампутирует ей ноги и снова командует „Ко мне!“ собака остается неподвижной и на этом основании экспериментатор делает вывод, что органы слуха у собаки находятся на ногах и если ей ампутировать ноги, то собака глохнет. >>>> quoted3
>>>> 9) Что еще следует помнить, дискутируя с идиотом.
>>>> Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т. е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. >>>> А высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'. quoted3
>>>> Чтобы понять, почему это так следует обратиться к знаменитому 'Чайнику Рассела'. В 1952 году Рассел писал:
>>>> 'Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами' >>>> >>> quoted3
>>> Если протащить через эти примеры, этот форум, то выходит, что больше половины его участников — идиоты. Потому можно сделать вывод, что Шапиро лжец или откровенный хайполовец. quoted3
>> >> Почему? Он очень точно описал все моменты. Где же ложь? Первый вывод также вполне допустим. >> Я и сам, оглядываюсь, вижу, что несколько раз вел себя, как идиот. От случая к случаю-с любым случается, нет? Главное-не превращать это в систему. А у некоторых получается. quoted2
>Я ж и говорю, если верить этим его выводам, то здесь получается, форум идиотов. Но это ведь не так? Потому и вывод — автор всех тех строк, сам идиот, лжец или ловец хайпа. Логично? quoted1
Не совсем. Ведь вот какой вариант еще возможен-в пылу эмоций. в спешке и вполне разумный человек иногда ведет себя по-идиотски.И, если суммировать эти редкие для каждого „нормального“ форумчанина срывы, в сумме они и дают ощущение „идиотизма“.Плюс, конечно. есть и настоящие идиоты, как без них. Но так-то, что Ш. неверно описал? Грубость без аргументов? Есть такое. Грубость с аргументами-это терпимо. Но когда, кроме грубости ничего нет в послании-не идиотизм? Многократное повторение одного и тог же, как доказательство чего-либо?Это очень часто. Я сам, например, грешу тем, что упорно повторяю мантру"необходимы обязательные и открытые выборы»,"Правда, это не утверждение"истины",.а мнение-и я его готов, если надо, обосновать. Но в целом -есть такой грех. И не у меня одного. Необоснованные обобщения и корреляции? Тоже часто бывает, когда нечто, случившееся вследствие чего-то или вовсе никак не связанное, выдают за причину этого. Например, коррупцию объявляют причиной экономического застоя-хотя именно застой в экономике способствует коррупции. А уж как единичными примерами любят опровергать статистику-это не надо и иллюстрировать. Сплошь и рядом. Я, мол, живу хорошо-и у нас все хорошо. Или наоборот-я бедствую, все пропало, куда мы катимся. Хотя нас-то десятки, сотни миллионов, и один (да и сто) -явно не та выборка, что позволяет судить о чем-то Ну, и так далее… По-моему, очень неплохой обзор основных"идиотизмов" в спорах. Единственно-надо, ПМСМ, говорить не об идиотах, а об идиотских приемах в споре. Лишь тот, кто к ним прибегает не иногда, в запале и спешке, а постоянно-достоин этого высокого звания: «Идиотъ».
>>>>>>> Надо бы строже писать-у вас очень оригинальный стиль изложения.Он препятствует ясности понимания.Или таковая не входит в ваши планы?Почему бы не соблюдать общепринятую стилистику и орфографию?Так было бы проще общаться.
>>>>>> Не обращай на него внимания. Давно его знаю. Это в переносном смысле "черная дыра" нашего форума. Его никто и никогда не понимал и всерьез не воспринимал. Всех своих критиков он сразу отправляет в игнор. Я у него в игноре, кстати. У единственного, между прочим. >>>>>
>>> >>>>> Что ж...у каждого свои тараканы.Я только хамство откровенное не приемлю-прочее все можно стерпеть.Даже если мне грубо ,очень грубо пишут порой-но мысли при том излагая,а не просто хамя,это терпимо,нормально.Но часто,кроме хамства-нет ничего.Тогда в игнор. quoted3
>>>>> А ИОВ-я не знаю....он что-то хочет сказать,есть,очевидно позиция и мысли-но почему так странно он это оформляет?Ведь правила языка для того и придуманы,чтобы облегчить взаимопонимание. quoted2
>>>> Я это назяваю писменное заикакние . Много раз делал ему замечания . Но он реально сам в себе . Хотя и бдчиа очень любит жаловаться и задавать вопросы .Но а общем довольно таки безобидный и наверное в целом не глупый человек
>>>
>>> Главное-не хам.Это очень важно. Хамство очень вредит "гармонии высших сфер" quoted3
>> >> Тоже не терплю хамства ..Это показатель для прекращения общения . Хотя под настроение можно зама и по троллить от скуки quoted2
> > Да...когда грубость(даже почти хамство) все-же есть форма,наполненная мыслью-можно и потерпеть.и самому "пошалить"..Но если кроме него,хамства,ничего-нафиг,нафиг... quoted1
> Это когда кто-либо глаголет истину (по его мнению) и в подтверждение её выкладывает текст (документ, цитату, видео и тд), который полностью противоречит этой истине. > Такое встречается довольно часто. > Сегодня, например. quoted1
Это можно подверстать под пункт 5 :необоснованное привлечение аргументов.То,что аргумент сам же оппонент и привел,не принципиально важно.Важно-что он вообще не при чем или противоречит сказанному.Можно назвать это"синдром унтер-офицерской вдовы".Красиво..
Идиот, всё-таки - не то слово, правильнее было бы употребить понятие "биоробот, выработавший свой естественный ресурс". Такой восстановлению уже не подлежит.
Тут у нас очень просто. Даже таблицу рейтингов их можно составить. К примеру верящие и вещаюшие об отравлением Путиным Скрипалей или кого еще Новичком — боевым отравляющим веществом-оружием массового поражения… Идиты от 80-го уровня и выше. А вот местные идиоты, скачущие за вором Навальным к примеру, по-совместительству шпиеном двух-трех десятков вражьих государств или сколько их там засветилось на суде над вором, тут немного полегче… Идиоты от 60-го уровня. Если там и там одни и те же засветились ….то надо брать для них верхний уровень, процентов пять-десять набрасывая. В данном случае, к примеру, это будут идиоты где-то от 90-го уровня. Вступающие с такими идиотами в дискуссии — идиоты как минимум от 20-го уровня… сам грешен, конечно больше поржать сюда над идиотами, хотя над болезными грешно, но бывает сдуру временами пытаюсь им что-то доказать. А доказывать что-то идиоту….нехороший признак) Посему товарищи надо мной тоже ржут, когда рассказываю что тут творится))
> 2) Попытка убеждения оппонента не логическими доводами и фактами, а через повторение бездоказательного утверждения > Он считает, что многократное повторение какого-то утверждения несмотря на то, что оно было логически или фактически опровергнуто, тем не менее постепенно делает его истинным либо вообще либо в глазах собеседников quoted1
о, я знаю такого на нашем форуме..
Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т. е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их.
> 8) Неспособность к логическим рассуждениям, а также понимаю и исправлению логических ошибок в своих доводах, даже если на них прямо указывается оппонентами quoted1
Это кстати признаки болезни Альцгеймера - слабоумие и неспособность логически рассуждать
> Я, мол, живу хорошо-и у нас все хорошо. Или наоборот-я бедствую, все пропало, куда мы катимся. Хотя нас-то десятки, сотни миллионов, и один (да и сто) -явно не та выборка, что позволяет судить о чем-то > Ну, и так далее… По-моему, очень неплохой обзор основных"идиотизмов" в спорах. quoted1
забавность жизни… одни… веселят других… даж не замечая этого…) из разряда — цирк уехал… клоуны остались…)))
Ваше… — «явно не та выборка, что позволяет судить о чем-то…» — таки можно было бы это место обсудить в той теме… про свободу… но она умерла… а здесь… средь…"идиотизма"…вро де такому не место…)))
так что… если в тему… большинство… не идиотов… должно ли оно считаться с тем… меньшинством «идиотов»…которое тож имеют права… вплоть до права бороться за… стать большинством… по сути… свергнуть вас не идиотов…?…)))
ЗЫ самое прикольное в этой жизни… это интернет… если в идиотском фильме… актеры играют свои роли… и это остается на пленке… то в интернете… идиотизм тоже… можно почитать…))) «весь мир — театр, люди в нем актеры…»…улыбнитесь вас читают (вас снимает скрытая камера)…)))
да… таки про коэффициент интеллекта… если вы не можете разобраться в… детских каракулях… то что там с коэффициентом…)))