Кто должны формулировать проблемные вопросы - представители: общества или государства?
21:11 12.09.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Вот, ещё один наводящий вопрос, воспитывающий подсознание индивидуала — > Что чему должно говорить «ЦЫЦ!»: государство — Обществу или Общество — государству?!
Как только общество достигнет какого-то влияния, у него появится конкуренция в верхах, то есть карьеризм со всеми вытекающими. По моему, любое мощное явление обречено быть осёдланным политиками. Это нормально, просто закон человеческой природы. С этим можно бороться, но победить только политическими действиями: став лидером, или не совсем лидером — но возможность одолеть политику имеется только у политики.
Общество без инструментария и институтов само по себе — сферический конь в вакууме, но как только появляются эти институты и инструменты — общество «оконкречивается»
И если уж на то пошло, по отношению к обществу — ты должно говорить ЦЫЦ государству, а если не говоришь — получи и распишись
21:29 12.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Что должно иметь бОльшую социальную значимость — Общество или Государство?
> > Конечно же общество!!!
Да так и есть. Каково общество — таково и государство. Каждый народ заслуживает своё правительство. Валят на «плохое государство» по той же причине, что плохое государство валит на народ — попытка уйти от ответственности, причём совершенно нелепая — плохое государство и есть проявление ответственности (кара), от которой как ни крутись — не уйдёшь. Хочешь понять почему у тебя такое хреновое государство — поглядись в зеркало
22:02 12.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Каждый народ заслуживает своё правительство. Валят на «плохое государство» по той же причине, что плохое государство валит на народ — попытка уйти от ответственности, причём совершенно нелепая — плохое государство и есть проявление ответственности (кара), от которой как ни крутись — не уйдёшь.
Ну тогда придётся ввести ещё одну категорию государств — "ОЧЕНЬ плохое государство" - то, которое расхваливает на все лады собственный народ, восславляя его и свою историю?!
22:10 12.09.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каждый народ заслуживает своё правительство. Валят на "плохое государство" по той же причине, что плохое государство валит на народ - попытка уйти от ответственности, причём совершенно нелепая - плохое государство и есть проявление ответственности (кара), от которой как ни крутись - не уйдёшь.
> > Ну тогда придётся ввести ещё одну категорию государств - "ОЧЕНЬ плохое государство" - то, которое расхваливает на все лады собственный народ, восславляя его историю?!
По моему, если граждане (общество обывателей) довольны, то пускай государство хвалит или проклинает народ и историю - без разницы. Может, это общество состоит из эдаких исторических мазохистов, которых хлебом не корми - назови подлецами их самих и их предков... может, обывателям чем хуже - тем лучше, чем холодней и голодней телу - тем уютней и радостней на душе! Ещё и приговаривают: "эх, подтянем ремешки, мало нам подлецам!"
22:25 12.09.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Вот, ещё один наводящий вопрос, воспитывающий подсознание индивидуала - > Что чему должно говорить "ЦЫЦ!" : государство - Обществу или Общество - государству?!
Призыв к молчанию, приказ замолчать может исходить из органа принуждения — государства.
15:27 13.09.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Призыв к молчанию, приказ замолчать может исходить из органа принуждения — государства.
.
Как можно поставить "государство" в "СТОЙЛО"?!
19:03 13.09.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 1. В каком случае обществу может противостоять государство?
>> >> Ни в каком, но общество должно сформировать адекватное ответственное гражданское общество (из наиболее достойных людей выражающих взгляды большинства народа) в качестве своего представителя для диалога с властью.
>. > Зачем ответственному гражданскому обществу нужна какая бы то ни было "власть"?!
Гражданское общество занимается социальной жизнью общество в свободное от основной работы время.... по велению души...
А страной надо заниматься РЕГУЛЯРНО и ПРОФЕССИОНАЛЬНО...
Для этого и необходимо государство...
Друой вопрос что у государства есть соблазн превратиться в диктатуру управляющую в интересах элиты....
Тогда гражданское общество должно бить тревогу и поднимать массы на борьбу с этим...
19:08 13.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Друой вопрос что у государства есть соблазн превратиться в диктатуру управляющую в интересах элиты.... >
Другой подход - государство и есть элита, её интересы всегда в приоритете, а интересы остальных учитываются по остаточному принципу, постольку-постольку, насколько остальные сумеют их (свои интересы) реализовать.
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> 1. В каком случае обществу может противостоять государство?
> >
>>>
>>> Ни в каком, но общество должно сформировать адекватное ответственное гражданское общество (из наиболее достойных людей выражающих взгляды большинства народа) в качестве своего представителя для диалога с властью.
>>. >> Зачем ответственному гражданскому обществу нужна какая бы то ни было «власть»?!
>А мне нипанятен другой момент — а кто, как и по каким критериям будет определять достойность представителей для диалога.
Это действительно САМЫЙ сложный вопрос…. алгоритмически его не решить…
Вот помощь в выработке решений и даёт этническая национальная солидарность….
А она растёт на базе национального коненсуса… по БАЗОВЫМ ЦЕННОСТЯМ…
В обществе атомизированных безнациональных граждан такой консенсус достигается с трудом…. тогда вмешивается государство и ИСКУССТВЕННО навязывает базовые ценности для общества….
То есть ценности бывают естественные органические растущие внутри этноса либо ИССКУССТВЕННЫЕ НАВЯЗАННЫЕ государством…
19:26 13.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Другой подход - государство и есть элита
Да это так. Но элита только в том смысле слова что получили политическую власть....
Никаких превосходных степеней в интеллекте, морали, знаниях и прочем принадлежность к политической элите не даёт....
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Другой подход — государство и есть элита
> >
> Да это так. Но элита только в том смысле слова что получили политическую власть…. > > Никаких превосходных степеней в интеллекте, морали, знаниях и прочем принадлежность к политической элите не даёт….
Ну почему, политическую власть получить — не яйцо почесать. Ещё один другой подход — если ты такой умный, а власть такая дура — то почему ты тут, а она там? Да, на них пробы негде ставить, но там именно интеллектуалы. Просто интеллект коррелирует с подлостью, а не с праведностью.
19:30 13.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> её интересы всегда в приоритете, а интересы остальных учитываются по остаточному принципу
Если политическая элита борзеет и тянет все блага только на себя тогда в обществе зреет недовольство... оно пораждает либо бунт, либо апатию....
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> её интересы всегда в приоритете, а интересы остальных учитываются по остаточному принципу
> >
> Если политическая элита борзеет и тянет все блага только на себя тогда в обществе зреет недовольство... оно пораждает либо бунт, либо апатию.... > > И то и другое губительно для народа и страны...
Конечно, а значит и для этой самой элиты. Поэтому да, тянут на себя, но далеко не всё. Иначе их давно бы почикали.
> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Другой подход — государство и есть элита
>> >>
> >
>> Да это так. Но элита только в том смысле слова что получили политическую власть…. >>
>> Никаких превосходных степеней в интеллекте, морали, знаниях и прочем принадлежность к политической элите не даёт….
> > Ну почему, политическую власть получить — не яйцо почесать. > Ещё один другой подход — если ты такой умный, а власть такая дура — то почему ты тут, а она там?
Интеллект для того чтобы сделать карьеру хоть в политике, хоть где… НЕ ГЛАВНОЕ….
Главное это навыки социальной борьбы… в том числе и аморальные и унизительные….
например в лизании жопы боссу….
Думается что тот же Горбачев именно благодаря им и выбился в генсеки.
19:42 13.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> И то и другое губительно для народа и страны... > > Конечно, а значит и для этой самой элиты. Поэтому да, тянут на себя, но далеко не всё.
Иногда тянут ВСЁ.....
По принципу после нас хоть потоп.
И Горбачёв и Ельцин УНИЧТОЖИВ страну доживали свой век в славе и почёте.
