> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Элита - если она настоящая - формируется сама (а не кем-то из того, что есть), долго и тяжело. Как её прямо сейчас сформировать? Кто это будет делать? Исходя из каких полномочий? Из кого формировать, в конце концов?...
>Формирование элиты, это естественный процесс. > Ее можно формировать и искусственно (КНДР), но для населения этот процесс куда более болезнен. > К сожалению, я не вижу РЕАЛЬНОГО пути, как можно сформировать российскую элиту.
Меритократия, как государственная идеология и квази-религия. Как потопаешь, так и полопаешь. А против этого принципа могут выступать только социальные паразиты. Что-то вроде протестантской трудовой этики. Первые результаты могут быть уже через несколько лет пребывания в таком "моральном климате". Тут главное четко и ясно вектор задать. А совков и социалистов клеймить, как тех самых социальных паразитов. Не запрещать и права слова не лишать - они реальной конуренции всё равно не выдержат. Вся их идеология - обман. Ложь (если она не имеет возможности прибегать к насилию) никогда не выдержит конкуренции с правдой.
>>> >>>>>> Ну, да - ведь вся история человечества это подтверждает. И совсем другое дело, когда "могу копать, а могу и не копать". Тогда сразу денег девать некуда...
>>>>>
>> >>
>>>>> Вся история свидетельствует, что это не рабам дали свободы, а они её взяли. >>>> Про вольноотпущенников ничего не слышал?
> >
>>>>> Так что хочешь жить лучше - натягивай работодателя на свою кинчикряку.
> >
>>>> Продавцы гнилой картошки - они такие...
> >
>>>> Хорошую картошку выращивать - нет, заставлять людей покупать своё никому не нужное гнильё - о, да!...
>>>
>>> Кто о чём, а торгаши о гнилой картошке. ))
>> >> Торгаши - об отборной картошке, на гнилом товаре прибыль не сделаешь. А вот твой труд, похоже, своим качеством совсем немного от гнилой картошки отличался. Отсюда и такие обиды на покупателей...
> > Мой труд заключён в ремонте советской инфраструктуры в ДЕПО, потому что эффективные менагеры действительно эффективны. ))
Неважно, в чём именно он заключён. Важно его качество (или отсутствие оного)...
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это проблема не демократии, как таковой, а всеобщего избирательного права в сочетании с серьёзным падением среднего уровня образованности населения. >>> Когда дуракам становится можно голосовать, то они - как правило - выбирают лжецов.
>> >> Да
>> В США они сами иногда даже говорят: Демократия-власть толпы. >> Штурм конгресса толпами ублюдков-вот иллюстрация >> То есть у среднего человека, вне зависимости от образования, появляется якобы возможность на что то влиять. И они,толпа, подверженная той и ли иной пропаганде, могут часто и глубоко ошибаться. В США 1/3 президентов всеми признаны бездарями
> >
>> Буша младщ вон дважды выбрали
>> >> Насчет ограничений, не соглашусь. Потому что они противоречат корням современной демократии. Возраст-только вы не скажите этого в развитой демократии-заклюют заживо. Классическ сегрегация по возрасту, крайне недопустимая
> > Возрастной ценз УЖЕ существует и считается вполне нормальным делом. Остаётся только рассмотреть причины его возникновения и - исходя из этого - продемонстрировать (настоятельную) необходимость в его изменении сообразно сложившимся обстоятельствам.
Я имел в виду верхнюю планкуэ Нижняя более менее всеми признается
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> close4 (close4) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Кошмар России от большевизма был не в том, что большевики пограбили того, у кого было что грабить.
> >
>>>> Кошмар большевизма был в том, что они ЛИШИЛИ Россию НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ.
>>>
>>> Да ладно, националисты говорят национальной элиты в РИ не было. Так что лишить того, чего не было....
>> >> Разные националисты разное говорят. Нет у нас "единственно верного понимания" этого вопроса.
> > Да понятно, последовательность в главном не отрицает двойных стандартов в частностях.
Не двойных стандартов, а разных взглядов. Одни указывают на немецкую голову на русском теле, другие считают, что пока есть народ, есть и его элита, даже если брахманы в данной стране чужие.
>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> >>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Просто перечисление и краткое рассмотрение таких особенностей с объяснением того, почему эти особенности либо вовсе не являются недостатками, либо есть ничто иное, как оборотная сторона преимуществ демократии, то есть не могут быть тем или иным образом «исправлены» без разрушения самой демократии.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Отсутствие единства и социальные конфликты >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> У людей, считающих, что «были бы вы умными, ходили бы строем», вызывает отвращение демократическое «кто в лес, кто по дрова» на стадии обсуждения принимаемых решений (законов). Это свободное обсуждение им не нравится настолько, что они объявляют демократию «пустой говорильней» или даже «бардаком», совершенно игнорируя тот факт, что после принятия закона демократия требует его неукоснительного исполнения и наказывает за его нарушения точно так же, как диктатура требует подчинения её диктату и наказывает за нарушение этого требования. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому вполне очевидно, что недовольство такой породы людей демократической «болтовнёй» есть недостаток не самой демократии, а интеллекта этих людей. Они не любят демократические «прения» только потому, что сами — в силу ограниченности своего интеллекта — либо вообще не в состоянии принимать в них участие, либо не в состоянии аргументировать свою позицию, привлекая на свою сторону сомневающихся, и могут только категорически настаивать на своих требованиях. Отсюда их нежелание во всём этом участвовать и опасения в том, что их просто «уболтают и обманут». Им гораздо больше нравится диктатура с её принимаемыми на безупречном верху единственно верными решениями. Которые не подлежат обсуждению. Что избавляет их от дискомфорта, создаваемого нахождением в среде демократической «говорильни». >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь о конфликтах. Для людей той же породы конфликт есть проблема — «что-то не срастается». В то время как для более развитых людей конфликт есть первый этап достижения компромисса. Конфликт — это стадия изложения конфликтующими сторонами своих требований, которые на этой стадии являются максимально полными и максимально противоречащими друг другу. Именно отсюда — от начальной декларации требований — и начинается путь к согласию через взаимные уступки. Таким образом, конфликты (вернее, следующие за ними компромиссы) не разрушают демократию, а усиливают её, выводя на поверхность созревающие противоречия, делая их предметом общественного обсуждения и снимая их последующим компромиссом. В то время, как при диктатуре все противоречия задавливаются, загоняются вглубь вместо вывода на поверхность, что разъедает диктатуру изнутри, несмотря на всю видимую монолитность её фасада. Результат мы все наблюдали во время развала СССР, продемонстрировавшего истинную степень единства советского общества и связи партии с народом. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Таким образом, эта (видимая) слабость демократии на деле оказывается проявлением её силы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Профессионализм демократических политиков и, якобы, преследование ими исключительно собственных интересов. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Политическая деятельность — это работа. Любую работу — если нас интересует её качество — должны делать профессионалы. Вполне очевидная вещь. Когда противники профессионализма демократических политиков хотят, например, подстричься, они ищут хорошего мастера или довольствуются услугами первого попавшегося человека, утверждающего, что он парикмахер? Или даже если не парикмахер, то стрижку сделает не хуже, чем в салоне… >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Точно так же и с политиками. Хороший парикмахер искренне желает, чтобы вы выглядели красиво или хочет получить деньги за свою работу? Скорее всего, второе. Однако, поскольку он хочет, чтобы вы остались довольны его работой, пришли к нему ещё и порекомендовали его своим знакомым, он сделает всё, чтобы его стрижка вам понравилась. Политики в этом смысле ничем от парикмахеров не отличаются. Они тоже хотят, чтобы избиратели остались довольны их работой и проголосовали за них ещё раз. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Таким образом, профессионализм политиков является не недостатком демократии, а её достоинством. В отличие от политиков (да и парикмахеров тоже) при диктатуре, которые на любое недовольство граждан (клиентов) отвечают одинаково — Нормально же получилось, непонятно, что вам ещё надо?… >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Всё, что происходит при демократии, тем или иным образом связано со свободой. Свойственная демократии свобода благотворно действует на максимальное раскрытие творческих способностей человека, что обеспечивает бурный рост науки и развитие технологий. Однако, та же самая свобода допускает любые девиации, не составляющие состав преступления. Можно разрабатывать космические телескопы, возвращаемые ракеты и искусственный интеллект, а можно устраивать гей-парады — кому что больше нравится, и кто к чему более склонен. Как бы парадоксально это не звучало, без #####ов не будет развития. Но не потому, что ##### является двигателем прогресса, а потому, что прогресс невозможен без свободы, а свобода любит всех одинаково. Если сегодня мы запретим #####ов — говорит она — то кого ещё мы запретим завтра?
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть этот недостаток демократии является лишь оборотной стороной одного из её преимуществ. Попытка избавиться от оборотной стороны неизбежно приведёт к потере и лицевой стороны.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Это чисто теоретическое рассуждение вовсе не является пропагандой половых извращений. Это лишь понимание того, как устроена настоящая демократия, и почему она является именно тем, что она есть. С точки зрения национализма (опирающегося на рационализм и на концепцию общественной пользы) все половые извращения являются именно извращениями и несут в себе общественный вред. Однако, далеко не все сторонники демократии являются националистами. При националистах #####ов было бы гораздо меньше… >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Твоя ошибка в том что нет у демократии никаких четких критериев. >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Есть — избираемость и сменяемость власти на свободных (конкурентных) и честных (без фальсификаций) выборах.
>>>>>>>>>> Не может быть общих критериев демократии для её сторонников и противников. Потому что вторые — по причине, которую они никак не могут объяснить — стараются имитировать демократию. Поэтому, если у них не будет своих собственных критериев, то им придётся признать отсутствие у себя того, что они пытаются >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Ты сказал, что их нет, а я сказал, что их - именно общепринятых - и не может быть. И из этого ты делаешь вывод, что самой демократии тоже нет?
>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Страсть к зарабатыванию способствует обесцениванию рабочей силы.
>> >>
>>>>>>> Чем больше работаешь, тем беднее становишьсь? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Ну, да - ведь вся история человечества это подтверждает. И совсем другое дело, когда "могу копать, а могу и не копать". Тогда сразу денег девать некуда...
>>> >>>>>> Вся история свидетельствует, что это не рабам дали свободы, а они её взяли. >>>>> Про вольноотпущенников ничего не слышал?
>> >>
>>>>>> Так что хочешь жить лучше - натягивай работодателя на свою кинчикряку.
>>
>>
>>>>> Продавцы гнилой картошки - они такие...
>> >>
>>>>> Хорошую картошку выращивать - нет, заставлять людей покупать своё никому не нужное гнильё - о, да!... >>>>
> >
>>>> Кто о чём, а торгаши о гнилой картошке. ))
>>>
>>> Торгаши - об отборной картошке, на гнилом товаре прибыль не сделаешь. А вот твой труд, похоже, своим качеством совсем немного от гнилой картошки отличался. Отсюда и такие обиды на покупателей...
>> >> Мой труд заключён в ремонте советской инфраструктуры в ДЕПО, потому что эффективные менагеры действительно эффективны. ))
> > Неважно, в чём именно он заключён. Важно его качество (или отсутствие оного)...
Это для работодателя. Ещё важно качественно, быстро и дёшево, из материалов, оставшихся от СССР. )) Придумайте что-нибудь сами - лучший девиз эффективных менеджеров!
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
>>> >>>> close4 (close4) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Кошмар России от большевизма был не в том, что большевики пограбили того, у кого было что грабить.
>> >>
>>>>> Кошмар большевизма был в том, что они ЛИШИЛИ Россию НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ. >>>>
> >
>>>> Да ладно, националисты говорят национальной элиты в РИ не было. Так что лишить того, чего не было....
>>>
>>> Разные националисты разное говорят. Нет у нас "единственно верного понимания" этого вопроса.
>> >> Да понятно, последовательность в главном не отрицает двойных стандартов в частностях.
> > Не двойных стандартов, а разных взглядов. Одни указывают на немецкую голову на русском теле, другие считают, что пока есть народ, есть и его элита, даже если брахманы в данной стране чужие.
Элита есть разная по своей сути. Есть лучшие дворники, например. Но ясно о какой элите идёт речь в контексте Политфорума. Ещё националисты говорят что у русских никогда не было своей интеллигенции. В общем, если собрать всё, то и русского народа не окажется в среднем, кроме голосящего об этом националиста. ))
16:29 10.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про профессиональные президентские семьи Бушей и Клинтонов я так ответа и не получил… А это ключевой вопрос вытягивающий за хвост все остальные.
>Профессионализм демократических политиков и, якобы, преследование ими исключительно собственных интересов. > Политическая деятельность - это работа. Любую работу - если нас интересует её качество - должны делать профессионалы. Вполне очевидная вещь.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Это проблема не демократии, как таковой, а всеобщего избирательного права в сочетании с серьёзным падением среднего уровня образованности населения.
>>>> Когда дуракам становится можно голосовать, то они - как правило - выбирают лжецов. >>> >>> Да
> >
>>> В США они сами иногда даже говорят: Демократия-власть толпы.
>>> Штурм конгресса толпами ублюдков-вот иллюстрация >>> То есть у среднего человека, вне зависимости от образования, появляется якобы возможность на что то влиять. И они,толпа, подверженная той и ли иной пропаганде, могут часто и глубоко ошибаться. В США 1/3 президентов всеми признаны бездарями
>> >>
>>> Буша младщ вон дважды выбрали
> >
>>>
>>> Насчет ограничений, не соглашусь. Потому что они противоречат корням современной демократии. Возраст-только вы не скажите этого в развитой демократии-заклюют заживо. Классическ сегрегация по возрасту, крайне недопустимая
>>
>> Возрастной ценз УЖЕ существует и считается вполне нормальным делом. Остаётся только рассмотреть причины его возникновения и - исходя из этого - продемонстрировать (настоятельную) необходимость в его изменении сообразно сложившимся обстоятельствам.
> > Я имел в виду верхнюю планкуэ > Нижняя более менее всеми признается
Значит - нижнюю поднять из-за просто изумительной инфантильности большинства современной молодёжи по сравнению с тем, что было лет 100-150 назад, а верхнюю ввести, проведя массированную PR-кампанию под лозунгом "Старый - что малый".
Знаю, что сопротивление будет. Но почему успех в деле того или иного изменения существующего уклада должен быть только у социалистов, разрушающих традицию, а не у националистов и консерваторов, воссоздающих её? Нет такого закона природы, чтобы у них всё обязательно удавалось, а у нас обязательно ничего не получалось.
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>> Чем больше работаешь, тем беднее становишьсь? >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>> Ну, да - ведь вся история человечества это подтверждает. И совсем другое дело, когда "могу копать, а могу и не копать". Тогда сразу денег девать некуда...
>>>>>> Продавцы гнилой картошки - они такие... >>>
>>> >>>>>> Хорошую картошку выращивать - нет, заставлять людей покупать своё никому не нужное гнильё - о, да!...
>>>>>
>> >>
>>>>> Кто о чём, а торгаши о гнилой картошке. )) >>>>
> >
>>>> Торгаши - об отборной картошке, на гнилом товаре прибыль не сделаешь. А вот твой труд, похоже, своим качеством совсем немного от гнилой картошки отличался. Отсюда и такие обиды на покупателей...
>>>
>>> Мой труд заключён в ремонте советской инфраструктуры в ДЕПО, потому что эффективные менагеры действительно эффективны. ))
>> >> Неважно, в чём именно он заключён. Важно его качество (или отсутствие оного)...
> > Это для работодателя. Ещё важно качественно, быстро и дёшево, из материалов, оставшихся от СССР. )) Придумайте что-нибудь сами - лучший девиз эффективных менеджеров!
Job offer (оффер) – предложение работодателя о трудоустройстве работнику, где указываются все существенные условия трудового договора, который будет заключен в будущем.
Было такое когда-нибудь в твоей трудовой биографии?
16:34 10.04.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> А совков и социалистов клеймить, как тех самых социальных паразитов. Не запрещать и права слова не лишать — они реальной конуренции всё равно не выдержат. Вся их идеология — обман.
100%. Вранье, это базис, как марксизма-ленинизма, так и социализма. Но дурачью этого вранья достаточно. Осталось только понять, как улучшить умственные способности новорожденных, что пресечет пополнение рядов совков в будущем.
>>> >>>>>> Кошмар большевизма был в том, что они ЛИШИЛИ Россию НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ.
>>>>>
>> >>
>>>>> Да ладно, националисты говорят национальной элиты в РИ не было. Так что лишить того, чего не было.... >>>>
> >
>>>> Разные националисты разное говорят. Нет у нас "единственно верного понимания" этого вопроса.
>>>
>>> Да понятно, последовательность в главном не отрицает двойных стандартов в частностях.
>> >> Не двойных стандартов, а разных взглядов. Одни указывают на немецкую голову на русском теле, другие считают, что пока есть народ, есть и его элита, даже если брахманы в данной стране чужие.
> > Элита есть разная по своей сути. Есть лучшие дворники, например. Но ясно о какой элите идёт речь в контексте Политфорума. Ещё националисты говорят что у русских никогда не было своей интеллигенции. В общем, если собрать всё, то и русского народа не окажется в среднем, кроме голосящего об этом националиста. ))
Несбыточная мечта метиса...
16:36 10.04.2023
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> > просто кому-то все кажется, что если запрещать инакомыслие, его не будет...
Если бы эти инакомыслящие не считали, что вправе навязывать своё мнение другим, всё равно бы было. А так, терроризм.
>>>>>> >>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Просто перечисление и краткое рассмотрение таких особенностей с объяснением того, почему эти особенности либо вовсе не являются недостатками, либо есть ничто иное, как оборотная сторона преимуществ демократии, то есть не могут быть тем или иным образом «исправлены» без разрушения самой демократии.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Отсутствие единства и социальные конфликты >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> У людей, считающих, что «были бы вы умными, ходили бы строем», вызывает отвращение демократическое «кто в лес, кто по дрова» на стадии обсуждения принимаемых решений (законов). Это свободное обсуждение им не нравится настолько, что они объявляют демократию «пустой говорильней» или даже «бардаком», совершенно игнорируя тот факт, что после принятия закона демократия требует его неукоснительного исполнения и наказывает за его нарушения точно так же, как диктатура требует подчинения её диктату и наказывает за нарушение этого требования. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому вполне очевидно, что недовольство такой породы людей демократической «болтовнёй» есть недостаток не самой демократии, а интеллекта этих людей. Они не любят демократические «прения» только потому, что сами — в силу ограниченности своего интеллекта — либо вообще не в состоянии принимать в них участие, либо не в состоянии аргументировать свою позицию, привлекая на свою сторону сомневающихся, и могут только категорически настаивать на своих требованиях. Отсюда их нежелание во всём этом участвовать и опасения в том, что их просто «уболтают и обманут». Им гораздо больше нравится диктатура с её принимаемыми на безупречном верху единственно верными решениями. Которые не подлежат обсуждению. Что избавляет их от дискомфорта, создаваемого нахождением в среде демократической «говорильни». >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь о конфликтах. Для людей той же породы конфликт есть проблема — «что-то не срастается». В то время как для более развитых людей конфликт есть первый этап достижения компромисса. Конфликт — это стадия изложения конфликтующими сторонами своих требований, которые на этой стадии являются максимально полными и максимально противоречащими друг другу. Именно отсюда — от начальной декларации требований — и начинается путь к согласию через взаимные уступки. Таким образом, конфликты (вернее, следующие за ними компромиссы) не разрушают демократию, а усиливают её, выводя на поверхность созревающие противоречия, делая их предметом общественного обсуждения и снимая их последующим компромиссом. В то время, как при диктатуре все противоречия задавливаются, загоняются вглубь вместо вывода на поверхность, что разъедает диктатуру изнутри, несмотря на всю видимую монолитность её фасада. Результат мы все наблюдали во время развала СССР, продемонстрировавшего истинную степень единства советского общества и связи партии с народом. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Таким образом, эта (видимая) слабость демократии на деле оказывается проявлением её силы. >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Политическая деятельность — это работа. Любую работу — если нас интересует её качество — должны делать профессионалы. Вполне очевидная вещь. Когда противники профессионализма демократических политиков хотят, например, подстричься, они ищут хорошего мастера или довольствуются услугами первого попавшегося человека, утверждающего, что он парикмахер? Или даже если не парикмахер, то стрижку сделает не хуже, чем в салоне… >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Точно так же и с политиками. Хороший парикмахер искренне желает, чтобы вы выглядели красиво или хочет получить деньги за свою работу? Скорее всего, второе. Однако, поскольку он хочет, чтобы вы остались довольны его работой, пришли к нему ещё и порекомендовали его своим знакомым, он сделает всё, чтобы его стрижка вам понравилась. Политики в этом смысле ничем от парикмахеров не отличаются. Они тоже хотят, чтобы избиратели остались довольны их работой и проголосовали за них ещё раз. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Таким образом, профессионализм политиков является не недостатком демократии, а её достоинством. В отличие от политиков (да и парикмахеров тоже) при диктатуре, которые на любое недовольство граждан (клиентов) отвечают одинаково — Нормально же получилось, непонятно, что вам ещё надо?… >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Всё, что происходит при демократии, тем или иным образом связано со свободой. Свойственная демократии свобода благотворно действует на максимальное раскрытие творческих способностей человека, что обеспечивает бурный рост науки и развитие технологий. Однако, та же самая свобода допускает любые девиации, не составляющие состав преступления. Можно разрабатывать космические телескопы, возвращаемые ракеты и искусственный интеллект, а можно устраивать гей-парады — кому что больше нравится, и кто к чему более склонен. Как бы парадоксально это не звучало, без #####ов не будет развития. Но не потому, что ##### является двигателем прогресса, а потому, что прогресс невозможен без свободы, а свобода любит всех одинаково. Если сегодня мы запретим #####ов — говорит она — то кого ещё мы запретим завтра? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть этот недостаток демократии является лишь оборотной стороной одного из её преимуществ. Попытка избавиться от оборотной стороны неизбежно приведёт к потере и лицевой стороны.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это чисто теоретическое рассуждение вовсе не является пропагандой половых извращений. Это лишь понимание того, как устроена настоящая демократия, и почему она является именно тем, что она есть. С точки зрения национализма (опирающегося на рационализм и на концепцию общественной пользы) все половые извращения являются именно извращениями и несут в себе общественный вред. Однако, далеко не все сторонники демократии являются националистами. При националистах #####ов было бы гораздо меньше… >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> У тебя, может быть, и нет. Но какое это имеет значение? Или ты думаешь, что всё, чего нет у тебя, просто не существует? >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Причем тут у меня когда нет в мире общих четких критериев демократии
>>> >>> >>>>>>>>>>>>> Общих для кого? Для сторонников демократии такие критерии есть. А противники демократии всегда будут говорить — нет, это не демократия…
>>>> >>>>>>>>>>> Не может быть общих критериев демократии для её сторонников и противников. Потому что вторые — по причине, которую они никак не могут объяснить — стараются имитировать демократию. Поэтому, если у них не будет своих собственных критериев, то им придётся признать отсутствие у себя того, что они пытаются >>>>>> >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>>> Разговор был об мировых обще принятых критериев демократии
>>>>>>>>> Ты сказал, что их нет, а я сказал, что их - именно общепринятых - и не может быть. И из этого ты делаешь вывод, что самой демократии тоже нет? >>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Нагло врать приписывая мне то чего я не писал аморально и подло...я ни где не писал и даже не намекал что нет демократии >>>> >>>
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>> >>>> >>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Ну, да — ведь вся история человечества это подтверждает. И совсем другое дело, когда «могу копать, а могу и не копать». Тогда сразу денег девать некуда…
>>> >>>>>> Кто о чём, а торгаши о гнилой картошке.))
>>>>>
>> >>
>>>>> Торгаши — об отборной картошке, на гнилом товаре прибыль не сделаешь. А вот твой труд, похоже, своим качеством совсем немного от гнилой картошки отличался. Отсюда и такие обиды на покупателей… >>>>
> >
>>>> Мой труд заключён в ремонте советской инфраструктуры в ДЕПО, потому что эффективные менагеры действительно эффективны.))
>>> >>> Неважно, в чём именно он заключён. Важно его качество (или отсутствие оного)…
>> >> Это для работодателя. Ещё важно качественно, быстро и дёшево, из материалов, оставшихся от СССР.)) Придумайте что-нибудь сами — лучший девиз эффективных менеджеров!
>
> Job offer (оффер) — предложение работодателя о трудоустройстве работнику, где указываются все существенные условия трудового договора, который будет заключен в будущем. > > Было такое когда-нибудь в твоей трудовой биографии?
Это слова, главный пункт договора — выполнять распоряжения непосредственного руководителя. То есть если он хочет меня трахнуть — трахает, а потом я имею право обжаловать по инстанции.)) Труб подходящего ассортимента нет, но есть распоряжение «мужики, придумать ничего нельзя?» в лучшем случае. Обычно прямой приказ «придумайте что-нибудь сами» Замечу, что придумывать что-нибудь самому в должностных обязанностях слесаря не значится.
