Чукча поступает в литературный институт. - Пушкина читал? - Нет! - Толстого Л.Н.? - Нет! - Достоевского? - Нет! - Так чего ты сюда пришел? - Чукча не читатель, чукча писатель!
22:48 29.07.2006
Кубарев писал(а):
>Уважаемый Лева! >1. Я бы всех прощал. Они же не очень умные люди, сказали убиивай - убивают... Мы же их все равно духом сильнее.
Ну прощай, прощун вы в трениках, выпустите, им опять скажут "убивай" и они опять убьют, нам это надо? Следуя вашей "Кубаревой логики" вообще надо все тюрьмы и ответственность за преступления отменить?
>По локоть в крови? Откуда такая патетика.
От участия в террактах, итогом которых была кровь
>Вы ничем не лучше их. Покаяние вам не ведомо. А пора...
Единственное существо которое я убил - это 3 таракана, пару десятков слепней в раннем детстве, когда в задницу втыкал соломину и наблюдал как они "прикольно" летают с ней
>3. Мы отвественны за уничтожение чужой собственности и имущества невинных людей. Мы обязаны платить эти деньги. Деньги бумага.
Наивняк(с) мы платим далеко не поэтому
>А вот Израиль вместо того, чтобы потратить 10 миллиардов на помощь палестинцам, тратит 500 миллиардов на войну с ними. Дебилы ...
Когда речь идет о человеческих жизнях разговоры о денежной выгоде неуместны И с какой стати тратить свои кровные на тех кто тебя ненавидит хуже редьки, кто хочет тебя уничтожить, натаскивается на твое убийство с 3х лет, и при любой возможности убил бы не дрогнув? А?
22:52 29.07.2006
>6. Я не пишущая машинка писать по 10 копий каждому лентяю. Изучайте матчасть, тогда мы сможем говорить как уважаемые люди.
вы когда-нить читаете вообще что комментируете? Вы не выложили доказательства своим обвинениям. И пока вы этого не сделаете останетесь горлопаном Вы же ни одной еще копии никому не дали из здесь присутствующих Если вы "не пишущая машинка" и вам лень написать пару предложений для доказательства ваших обвинений, то и не горлопаньте, чтоб вас не ловили на этом систематически как это имеет место постоянно.
Я не знаю как вам, но мне денег не платят за пропаганду всякой ахинеи на сайтах, и у меня нет времени сидеть целыми днями на сайтах и работать за вас - в поискать аргументации на горлопанство разных Кубариотов.
>А за горлопана ответишь, ешивистый ты наш...
отвечу, прям сейчас...отвечаю: горлопанство - обвинения без аргументации, у Кубариота обвинения есть, аргументации нЭмА...делаем вывод...ответить еще популярнее?
23:56 29.07.2006
Некоторые соображения по ситуации: 1. Первое и самое главное - пресловутая "слезинка ребенка". Никакая логика не может оправдать убийство детей, женщин и стариков в ответ на захват солдат. В конце концов, солдат идет воевать и готов умереть. 2. А интересно, началась бы война, если бы Хезболлаховцы захватили не израильских солдат, а двоих мирных жителей в приграничной зоне? Сомневаюсь. Ведь и правда, НИКАКИХ подобных действий не предпринималось после многочисленных терактов в Израиле, с гибелью мирных жителей. Израильское руководство тогда не знало, что за этим стоит Хезболлах? Где были миротворческие и международные организации тогда? 3. По-хорошему бомбить надо не Бейрут, а Тегеран, откуда Хезболлах финансируется и поддерживается. Тегеранское руководство - единственная сила, способная оказать какое-либо влияние на Хезболлах, поскольку она же, в своё время, его и породила, и сделала всё для развития в столь мощную организацию. Совершенно бесполезно требовать от официального режима Ливана, чтобы они "изгнали и уничтожили Хезболлах", т.к. Хезболлах существует уже 25 лет совершенно параллельно с официальным руководством, и независимо от него. Всё равно, что требовать от Москвы, чтобы она немедленно решила чеченский вопрос - Москва помощнее будет, и ведь уже 15 лет возится. А покуда бомбёжки Ливана ведут в никуда, и жертвами только становятся многострадальные рядовые ливанцы, которым хреново живется "и при белых, и при красных, и при зеленых". 4. Если Израиль сформулировал условием прекращения боевых действий "уничтожение Хезболлах", это всё равно, что затребовать уничтожить "мировой терроризм", тем более, источник его не в Ливане. По сути, это означает задачу сравнять Ливан с землей? Потому что это условие иным путём выполнено быть не может. 5. Заложником политики становится, увы, и не менее многострадальный еврейский народ, потому что отрываться будут снова на нём. Удивительное умение израильской армии вести войну с гораздо более массовыми мирными жертвами с обеих сторон, чем военными! На фига такая армия, справились бы и народным ополчением. 6. Принимая во внимание бессмысленность этой военной операции со стороны Израиля, складывается впечатление, что это не более, чем эффектное бряцание оружием. Что было бы не так страшно, если бы не жертвы среди мирного населения. 7. ИМХО, решить вопрос можно только путём переговоров США и Ирана, ака, реальных сил, которые стоят за всем этим. То есть, ПЕРЕГОВОРОВ. А не "Бури в пустыне номер три".
00:14 30.07.2006
Дженни. Ты во многом права. Тогда непонятно, почему происходят разводы после 10-20 летнего совместного проживания? Чаще всего, переполняется чаша терпения одной из сторон. Думаю, так и у Израиля, переполнилась чаша терпения. Разве это был первый случай? Сколько тер актов Израиль «простил», не развязывая войны? Сколько еще должен был простить, что бы ты сказала, пора кончать?
00:25 30.07.2006
Дженни писала:
6. Принимая во внимание бессмысленность этой военной операции со стороны Израиля, складывается впечатление, что это не более, чем эффектное бряцание оружием. Что было бы не так страшно, если бы не жертвы среди мирного населения. 7. ИМХО, решить вопрос можно только путём переговоров США и Ирана, ака, реальных сил, которые стоят за всем этим. То есть, ПЕРЕГОВОРОВ. А не "Бури в пустыне номер три".
Естесственно, нам всем глубоко не хорошо слышать о жертвах среди мирного населения и глубоко скорбим. Но Израиль то и начал эту войну, прежде всего, чтобы избежать еще больших патерь среди мирных людей. И что самое подлое со стороны террористов, то, что не в военное время они бы убивали их. Люди бы просто как обычно выполняли свои бытовые дела, когда их просто вырезали бы! Именно, в этом и заключается высшая цель столь "бессмысленной" как вы говорите операции!
00:31 30.07.2006
Уважаемый Папа, Я скажу, что "пора кончать" уже было давно, а не сквозь пальцы смотреть на теракты и гибель мирных жителей в Израиле. надо было с этим что-то делать давно, а не пальчиком грозить, "ай-яй-яй, прекратите это"! Кто, наивный, поверил бы, что так всё и прекратится? Но не убийством же несчастных забитых арабских женщин и детей. Помилуйте - "Моссад" - лучшая разведка в мире - неужели нельзя решить вопрос ликвидации лидеров Хезболлах более точечным методом? Ну не тянет ныняшняя операция на "дубину народной войны", никак.. В конце концов, обычно убийц отлавливают и в суде судят, (и даже не всегда смертную казнь назначают, ага, гуманно так), а не родственники погибшего идут вырезать его детей до седьмого колена. Отчего же тут скатываемся к кровной мести? *** А через 10-20 лет люди разводятся по многим причинам. На самом деле не стоит "терпеть" 10-20 лет думая, что "само уляжется" - не уляжется, как показывает и семейный, и политический опыт. Адресоваться к проблеме надо бы пораньше, тогда она не вырастет из маленького прыщика до размеров раковой опухоли.
00:38 30.07.2006
Дженни. Как реально, мог решить этот вопрос Израиль, если как ты сама пишешь, что "кукловоды" сидят в других местах. Сделай предложение? Бегать "Массаду" по всему миру и искать исполнителей? А как доказывать, что он основной виновник? Пока не сменится идеология Ирана, тех, кто на все Насралл, будет очень много.
00:41 30.07.2006
Karter писал(а): Но Израиль то и начал эту войну, прежде всего, чтобы избежать еще больших патерь среди мирных людей. И что самое подлое со стороны террористов, то, что не в военное время они бы убивали их. Люди бы просто как обычно выполняли свои бытовые дела, когда их просто вырезали бы!
>Именно, в этом и заключается высшая цель столь "бессмысленной" как вы говорите операции!
********** Ув Karter, посмотрите на сводки, сколько уже мирных ливанцев погибло за несколько дней, "чтобы избежать ещё больших потерь", и конца пока не предвидится?? Кто же оправдывает террористов??? Я о том, что на их уровень опускаться не надо - чем убийство ливанского ребенка отличается от убийства еврейского? На мой взгляд, ничем, и ничем оправдано не может быть - ни одно, ни другое. ** Вопрос на засыпку - Вы лично, готовы ли были пойти на жертву сами и отдали бы своих детей, во избежание "ещё больших потерь"? Или ливанские дети - это что-то абстрактное, а не такие же живые и теплые, как Ваши? Извините за жестокий вопрос, но это очень конкретный пробный камень - представить себя и своих детей сейчас в Ливане.. В этом-то и болезнь всех политиков - абстрагироваться до уровня дегуманизации "потерь живой силы противника". Но если в случае военных это ещё как-то понятно, то мирное население не подписывалось становиться "живой силой".
00:49 30.07.2006
Дженни. Вопрос на засыпку - Вы лично, готовы ли были пойти на жертву сами и отдали бы своих детей, во избежание "ещё больших потерь"?
Вопрос не корректный вот почему. Израиль ведет войну за будущее своих детей. Ливан должен был разоружить Хезбаллу (если не мог сам, обратиться к мировому сообществу) ради будущего своих детей.
01:01 30.07.2006
2 Лёвка Задов Уважаемый Лёвка,
Спасибо большое за такой содержательный ответ, пройдусь по пунктам: 1."Правительство Ливана не в состоянии самостоятельно справиться с Хизбаллой" - золотые слова, рада, что Вы тоже разделяете эту точку зрения. Отчего же тогда правительству Ливана выдвигается требование с ними справиться? Если это заведомо невозможно? И что в данном случае необходимо сделать - Ваша версия? Будет ли Израиль бомбить Ливан, пока не останется ничего живого, заодно и руководителей Хезболлах? Увы, это из пушки по воробьям, и скорее всего, они-то как раз и успеют сбежать.
2."Есть разница, между террористом-одиночкой, взрывающимся в Тель-Авиве и обстреле по 100 с лишним ракет ежедневно" - безусловно, есть, но и "лечить заболевание" надо было на этапе одиночек, до эскалации. Меня удивляет недальновидность политиков - они что же думали, "постепенно рассосется само собой?" мол, все террористы повзрываются, и дело с концом? Увы, террористы имеют тенденцию размножаться быстрее, чем взрываться..
3. "По-поводу обстрелов Бейрута!!! Они велись тлоько в районах проживания и располажения Хизболлы!!! " - и как успехи? Сколько погибло Хизболлаховцев, в том числе из руководства, и сколько непричастных людей?
4. "Кто Вам сказал, что больше мирных жерств? Вы верите арабской пропаганде?" - арабскую пропаганду не читаю, но к мирным жертвам отношу вообще всех мирных жителей, погибших в результате затянувшегося конфликта - это и жертвы терактов в Израиле, в том числе. А в том, что сейчас в Ливане мирных жертв больше - совершенно очевидно - ведь идет бомбардировка не военных обьектов, а населенных пунктов.
5. "У меня к Вам вопрос!!! Кто начал первым обстрел мирного населения? Израиль или Хизболла? Ведёт ли Хизболла обстрел военных обьектов Израиля? Ведёт ли Израиль обстрел Мирных обьектов Бейрута?" - начали не сегодня и не вчера, а на сегодня Израиль ведет обстрел как раз мирных обьектов. Вы что же думаете - я защищаю Хезболлах? К сожалению, относительно успехов выяснения:"что было раньше - курочка или яйцо" - прогноз неутешительный. кто бы ни начал, сейчас надо заканчивать.
6. "Почитайте последние высказывани Ахмадинаджада, может ли человек, больной паранояльной идеей уничтожения Израиля вести мирные переговоры??? " - а выход? Так уничтожьте Ахмадинаджада, есть надежда, что на его месте будет кто-то более вменяемый! А так получается, как в той поговорке, "бей своих, чтоб чужие боялись!". Поскольку пока гибнут и свои, и чужие, только не те, кто столовое серебро украл, а их соседи.
С надеждой на возможно наиболее оптимальное разрешение конфликта, Дженни
01:01 30.07.2006
Дженни писала:
Ув Karter, посмотрите на сводки, сколько уже мирных ливанцев погибло за несколько дней, "чтобы избежать ещё больших потерь", и конца пока не предвидится?? Кто же оправдывает террористов??? Я о том, что на их уровень опускаться не надо - чем убийство ливанского ребенка отличается от убийства еврейского? На мой взгляд, ничем, и ничем оправдано не может быть - ни одно, ни другое. ** Вопрос на засыпку - Вы лично, готовы ли были пойти на жертву сами и отдали бы своих детей, во избежание "ещё больших потерь"? Или ливанские дети - это что-то абстрактное, а не такие же живые и теплые, как Ваши? Извините за жестокий вопрос, но это очень конкретный пробный камень - представить себя и своих детей сейчас в Ливане.. В этом-то и болезнь всех политиков - абстрагироваться до уровня дегуманизации "потерь живой силы противника". Но если в случае военных это ещё как-то понятно, то мирное население не подписывалось становиться "живой силой".
Конечно я понимаю! На первом месте всегда стоит мирное уригулирование конфликта, я тоже яро выступаю за это! Но, опять же, всему есть предел и даже самому большому терпению иногда приходит конец. Здесь, на форуме, уже было сказано о том, что Израиль терпел до последнего, сколько раз в его спину нагло тыкали штаком, а эта страна податливо пятилась... Дак вот, пришел такой момент, когда надо этим штыком всадит по самые плечи террористам! Вы же сами прекрасно видите, что они ничего не хотят кроме крови, и как мне следует адекватно к этому относится?
Конечно, всегда действует система, когда приходится представлять, что случилось бы, если бы такая война пришла в дом к нам! Это прискорбно и очень неуютно осознавать это! Но, так получилось, что мы не живем в окружении враждебных, с которыми приходитсяжить Израилю! И так получилось, что именно эта страна оказалась под прицелом! И вот когда взведен курок, этой стране уже ничего не остается, кроме как спасать себя и своих детей! Которые поверьте совсем не хотят быть порабощенными, и Израиль остаивает свое право на жизнь, которое хотят сломать. И вопрос на засыпку: " А вы какой другой путь решения конфликта видите?"
01:16 30.07.2006
"Папа писал(а):
>Дженни.
1)"Как реально, мог решить этот вопрос Израиль, если как ты сама пишешь, что "кукловоды" сидят в других местах." - Международная политика на то есть. Пока "высокие" политики будут гордо отказываться "садиться за стол переговоров с террористами", простые люди будут гибнуть сотнями и тысячами. Относится не только к Америке, как вы догадываетесь. Им хорошо, их детей в заложники не берут. Куда бы они тогда свою гордость засунули? Готовы бы с кем угодно за стол переговоров сесть. В том и беда, что президенты не считают детей своей страны - своими детьми.
**** 2)" Бегать "Массаду" по всему миру и искать исполнителей? А как доказывать, что он основной виновник?" - а) не надо "искать", думаю, и так достаточно очевидно. б) а нужны доказательства? Чтобы детей бомбить - доказательства не нужны? А они-то и не виноваты, без доказательств! c) да можно подумать, спецслужбы никогда никого не убирали без декларации доказательств. По-моему, это как раз у них неплохо получается. **** 3) "Пока не сменится идеология Ирана, тех, кто на все Насралл, будет очень много. " - Сменится сама, по волшебному слову, или будем ждать, пока они там все сами повыздыхают? "Жаль, только жить в эту пору прекрасную, уж не придется, ни мне, ни тебе".. ********** Да я согласна, что МНОГОГО решить на данном этапе практически невозможно, никакими переговорами.. Но ЧТО-ТО же всё-таки можно?? Было же в своё время и кемп-дэвидское соглашение? Но ведь никто и не пытается даже!!! Конечно, куда как проще Бушу чужими руками сбросить запылившийся на складах боезапас чужими руками, и сохранить образ белого и пушистого гордого борца с терроризмом. Человеком надо быть.. Вот он бы приехал в Ливан, по госпиталям по ходил, по местам бомбардировок. В глаза бы тем несчастным людям посмотрел.
01:19 30.07.2006
Папа писал(а): "Ливан должен был разоружить Хезбаллу (если не мог сам, обратиться к мировому сообществу) ради будущего своих детей. " - Ливан это сделать не в состоянии, хотя бы потому, что не он их вооружал. Мировое сообщество тоже пока сопли жует - ООН вообще ничего не решает. Уже любой, кому не лень, средний палец показывает на все призывы ООН. Увы, Ливан сам, по сути, заложник.
01:22 30.07.2006
Лёвка Задов писал(а): "
>Ответственность за жертвы детей в районах Бейрута, где находились штаб-квартиры Хизболлы, радиостанции Хизболлы и жилые дома Хизболлы , лежит на Шейхе Насралла! Он начал Военные действия против Израиля, он первый атаковал города Израиля, он атакует только мирные обьекты - жилые районы городав Израиля, на нём полная ответственность за жертвы как с нашей, так с ихней стороны!!! "
- Лёвка, Лёвка.. Да я же не о том, на кого ответственность возложить, понимаете?? Для этого отдельные Нюрнбергские процессы будут - но ПОТОМ.. Я о том, чтобы СЕЙЧАС войну прекратить как можно быстрее.. И сделать всё, чтобы она не возобновилась...
мы платим далеко не поэтому
