Демократия по американски или висилица в прямом эфире.
14:58 15.01.2007
fcv32 писал(а):
> Папа > Милок это все есть. И во многом это порождение \"демократии\". Но это не причина ложиться под США.
Разве я предлагаю ложиться? Я предлагаю учиться тому, к чему мы пока не пришли.
Напишу для тебя, что в США есть только 40 персональных автомашин, находящихся на гособеспечении. У нас их 640 тысяч. Которые содержит и обслуживает государство. Обходится это нам с тобой в 3 миллиарда долларов.
15:14 15.01.2007
fcv32. Если напишу, что в США живут одни сволочи, я буду жить от этого лучше? Если ты мне докажешь, что критикуя Америку, благосостояние наших людей будет повышаться, то день и ночь буду заниматься критикой США.
20:00 15.01.2007
777.
> Вот и я про тоже - я не хочу согласиться с твоим мнением о \"идеальном\" США
Я не идеализирую США, страны как люди, имеют свои достоинства и недостатки. Сталкиваясь с людьми, я стремлюсь от них взять что-то хорошее (а не ткнуть его носом в его недостаток). Так и Америка, нам надо постараться взять самое лучшее, а о недостатках пускай болит голова американцев.
Mikl писал(а):
> А, что Пап наши ошибки и недоработки в своей стране, как-то оправдывают >американцев, не вижу ни какой логики, если ты назвался самой >демократичной страной мира, то будь добр подтверждать это всегда и во >всём и быть примером для других, а если у нас есть свои проблеммы, так >мы и не называем себя самой демократичной страной мира и не лезем в>езде насаждать свою демократию, так, что не путай понятия.
Понимаешь, пытаюсь всегда рассуждать как рациональный человек. Люди, которые занимаются критикой США, не хотят замечать и исправлять собственные ошибки. А для меня они важней, чем вся американская демократия (о которой можно спорить сколько угодно).
10:47 16.01.2007
Пожалуй влезу в диалог. Можно ли взять лучшее из Американской системы не прихватив худшее? Нельзя. Это так-же неразделимо как дети и смена ссаных пренадлежностей.
11:08 16.01.2007
fcv32. Ты вот пишешь, что пора перестать заниматься демагогией. Демагогия - форма манипулирования массами путем призывов, обещаний, лозунгов, лишенных реального обеспечения. Когда я пишу о наших недостатках, надеюсь, что (вода камень точит) рано или поздно мы от них избавимся. А вот когда ты пишешь о недостатках американской демократии, на что надеешься? Ни повлиять, ни изменить в США, ты ничего не можешь. В чем же твоя задача? Посеять ненависть и злобу к Америке? Так кто из нас занимается демагогией?
Человек. Ты не прав. Когда ты восхищаешься музыкой Чайковского, это не говорит, что ты хочешь стать гейем. Странный у тебя подход, или все, или ничего. Мы все любим поэта Высоцкого, но ни пьяницу и наркомана. Так и у Америки, можно многому поучиться, но не тащить в Россию все американское.
12:57 16.01.2007
fcv32 Теоритически возможно взять лишь положительное. Но в вопросах управления, в введу наличия множества неучтённых факторов из за сложности системы это невозможно практически.
Очень трудно, найти хоть какой-нибудь положительный фактор который не несёт и вред в том числе. Примеры: \"Увеличение благосостояния\", если человек к этому не готов то может больших бед натворить воспользовавшись дополнительными средствами. \"Улучшение здоровья населения\" может привести к краху пенсионной системы, увеличивает социальную напряжённость, вызывает перенаселоние, может привести к кровопролитной войне. \"Демократия\" такая система являясь наиболее передовой по современным меркам проиграет в тактической международной перепалке. Так как решения принимаются очень медленно. Китай может принять закон в 20-30 раз быстрее чем административная система США хоть и не совершенный закон зато вовремя. Примеров может быть множество.
Я как-то листал программу горепартии которая собралась воспользоваться лучшим зарубежным опытом для подъёма страны. Так эта программа уложилась в 20 страниц. Не думаю, что люди получившие высшее образование написав диплом поверят, что это достаточная проработка вопроса ).
Как можно заявить, что воспользовавшись опытом США мы получим тот-же результат, не измазавшись в том-же в чём мазались они?
13:10 16.01.2007
Если упразднить полностью беззаконие и коррупцию, деморализацию из СМИ, придать первое значение государственным и национальным проблемам не формально, а фактически, уже был бы огромный скачок вперёд. Но настоящая система не о том радеет.........
19:38 16.01.2007
Человек.
Когда ты это пишешь, тебе самому не смешно?
> \"Увеличение благосостояния\" может натворить много бед
Зачем человеку Мерседес? Ведь он может ехать со скоростью 200 км.час, а так можно и разбиться. Пускай ездит на телеге. Зачем человеку платить 1000 долларов, пойдет напьется и умрет, а если 100, то не разгуляется и глупостей не наделает. Человек, а если людей посадить на цепь и приковать к станку, много бед точно не наделают, а польза будет? Это же надо так извернуться: \"Улучшение здоровья населения, может привести к кровопролитной войне\". До этого даже Павловский не додумался (продай идею Зурабову).
Признайся честно, что ты пошутил?
07:57 17.01.2007
Папа Честное слово не смешно. Я 120 рублей нашол когда мне 9 лет. Взял товарища, накупили дорогих шоколадных конфет, лимонада. Жвачки. Сьели и выпили столько сколько влезло, я просто блевал 2 дня а товаришь в больницу угодил. Вот тебе пример неумения воспользоваться деньгами. Кстати советую побывать в больнице пообщайся с врачами. Сейчас родители хотят дать детм всё то чего им не хватало в детстве. Дети едят сладкое сколько влезет в результате получают серьёзные заболевания, диабед, у всех слабая печень, и почки.
Я задам тебе вопрос, ты считаеш что существует хоть одно значимое распоряжение правительства которое приносил лиш позитив? Могу тебе с уверенностью сказать любое решение убивает, любой правитель - убийца. С этой точки зрения можно смело всех повесить или не стоит этого делать?
> Папа > Честное слово не смешно. > Я 120 рублей нашол когда мне 9 лет. > Взял товарища, накупили дорогих шоколадных конфет, лимонада. Жвачки. Сьели и выпили столько сколько влезло, я просто блевал 2 дня а товаришь в больницу угодил.
> Вот тебе пример неумения воспользоваться деньгами. Кстати советую побывать в больнице пообщайся с врачами. Сейчас родители хотят дать детм всё то чего им не хватало в детстве. Дети едят сладкое сколько влезет в результате получают серьёзные заболевания, диабед, у всех слабая печень, и почки. > > Я задам тебе вопрос, ты считаеш что существует хоть одно значимое распоряжение правительства которое приносил лиш позитив? Могу тебе с уверенностью сказать любое решение убивает, любой правитель - убийца. С этой точки зрения можно смело всех повесить или не стоит этого делать?
Уродливая теория для глупцов и даунов. Жаль, что 120 рублей повторить неудалось, был бы умнее. А потом без пота деньги не имеют своей цены. А то, пока потел бы от работы, было бы время подумать, во имя чего потеешь.
14:37 17.01.2007
Оптимист Резве бывает чисто белое и чисто чёрное? Приведи пример. И изучал системный анализ и моделирование. Эту уродливую теорию признал весь научный мир.
Любой указ правительства или начальника можно охарактеризовать отнощением положительного и отрецательного эфекта. Указ или закон можно считать положительным если значение эфекта склоняется к положительности.
Чтобы измерять что либо нужно использовать подходящюю меру. Вы же не будете свой рост амперами мерить? Так и с правителями. Если правитель сказав правду унечтожит 5-7 тысяч человек в течении года, прав он или его нужно повесить? А бывает выбор ещё более страшным нужно сказать да или нет. Если скажеш \"да\" погибнут 100 человек скажеш \"нет\" погибнут 120 промедлиш погибнут 200. Кто после этого правитель? Маньяк-убийца не менее с преобладающей сегодня идеализированной точки зрения. Сколько убил Садам? А сколько Джордж избавляя мир от Садама?
15:04 17.01.2007
Человек. Все можно довести до абсурда. Ничего нет лучше, чем рождение и воспитание детей. Но по-твоему, этого не надо делать, так как может вырасти террорист или убийца. Думаю, что наш спор бесперспективен.
15:20 17.01.2007
fcv32 Извеняюсь за отклонение от темы.
Папа Ты привел хороший пример. С моей точки зрения рождение ребёнка это на 99% польза. На даже в этом исключительно положительном явлении есть негатив если ребёнок родился в Китае например то многие и на этом форуме воспринемают это как угрозу. Если рассматривать рождение с точки зрения экологии то один ребенок приведёт к образованию нескольких тонн экологически опасного мусора. И т.д. Может спор и бесперспективен. Но идеального практически не существует.
22:35 20.01.2007
А что некоторый народ задергался то? Это намек. Американские засланцы и прихвостни всегда так и кончают, если перестают нравиться ХОЗЯИНУ.. Либералы забывают ЧЬИМИ ОВ Хусейн травил курдов. И КТО привел его к власти. Чего такая спешка с повешеньем и судом? Чтобы не трепанул с кем он советовался перед тем, как учинить очередную резню? Правда, ПАПА?
Представителей ЕР, разбивающих во Франциях Ferrari и держащих свой личный и казенный (некоторые их правда с трудом различают) \"стабфонд\" у вероятного противника, а в РФ ведущие себя как американцы в Ираке намек тоже касается.
23:24 20.01.2007
Vadim14. Спорить с тобой бессмысленно. Ты видишь только одну сторону медали. Ты пишешь, кто привел его к власти? Американцы. Если нас будут сегодня упрекать за деяния СССР, ты возмутишься, причем тут мы? В то время было немного другое миро устройство. И хотя американцы привели С.Х. к власти, им не помешало это ударить ему по рукам, когда он напал на Кувейт. Во обще, мне кажется это глупым, вспоминать чужие ошибки (почему не вспомнить наше вторжение в Афганистан? Ты считаешь, что нападение на Ирак, было ошибкой? Не знаю, но если таким странам как Ирак, Иран, не помочь поменять их режимы, то в дальнейшем, мир столкнется с большими трудностями.
