Папа: 1. Интересно, иракцу что милее при демократии взорваться или при СХ отравиться, особенно если шансы выросли на пару порядков?
> Во обще, мне кажется это глупым, вспоминать чужие ошибки (почему не вспомнить наше вторжение в Афганистан? quoted1
2. А нефига на восток лезть со своим европейским мировоззрением, если в тамошних механизмах ни шиша не понимаешь.
> И хотя американцы привели С.Х. к власти, им не помешало это ударить ему по рукам, когда он напал на Кувейт. quoted1
3. Тут скорее подстава, чем удар по рукам. Дали понять, что не против.....
> Не знаю, но если таким странам как Ирак, Иран, не помочь поменять их режимы, то в дальнейшем, мир столкнется с большими трудностями. > Если нас будут сегодня упрекать за деяния СССР, ты возмутишься, причем тут мы? quoted1
4. В СССР были дети по сравнению с (1 сатанинская звездочка vs 50). Я вообще за одинаковую оценку одинаковых событий. А вы предпочитаете односторонний веник, против России. . 4.1. Один раз Ираку уже \"помогали\", думаете сейчас повезет? А я так не думаю (С). По-моему \"правильность\" режима определяется только по соответствию интересам граждан США (не всех, естественно,семейств 300), как пингвин нам сказал. А если иракцы(русские, да и еше миллиардов 5) в результате передохнут, это общечеловекам вроде Вас и Левы пофиг, они же правильно передохнут, демократически...
> Спорить с тобой бессмысленно. Ты видишь только одну сторону медали. quoted1
5. Себе под нос посмотрите, как вы выразились. И не придумывайте за меня. Я не против вздергивания американской шестерки как такового. Куда спешили то? Адвокатов с судьями отстреливали? Боялись расскажет как рамсфельду руку жал аккурат во время расправы над шиитами?
Кинцо по сабжу пересмотрите, вспомните, что Македонский с ренегатами из противного лагеря делал. Предателей часто вешают. И свои и чужие. И это абсолютно адекватно.
> Ну и последнее ПАПА ты восхищаешь меня, ибо ООН, ЕВросоюз, т е весь >мир признали суд над Саддамом незаконным, а его казнь осудили. >Особенно, издевательства уже над телом казненного. quoted1
Трудно разговаривать нормально с непорядочными людьми. Когда что-то касается нас, мы хором кричим: А докажи! А покажи! Судили С.Х. не американцы, а иракский суд, казнили его тоже в Ираке, но мы тут же пытаемся обвинить в этом американцев. Да, американцы пытаются там навести порядок после захвата (и как мы все видим, у них это плохо получается), но это не говорит о том, что они толкали на казнь С.Х (тем более, что они назначали дату казни).
ПАПА неужели ты хочешь сказать что в оккупированном американцами Ираке есть независимые суды, не смеши , все это шоу было запланирован американской администрацией
> Саадама судили в Ираке поспешно и не соблюдая закон, а не в >международном требунале, ибо это было выгодно Бушу. quoted1
Кому это было выгодно, это уже твои догадки.
Активист писал(а):
> ПАПА неужели ты хочешь сказать что в оккупированном американцами Ираке есть независимые суды, не смеши , все это шоу было запланирован американской администрацией quoted1
Да, американцы его передали в руки иракского правосудия, а дальше...
Евразиец \"Ты ж математик (изучал, якобы,системный анализ ?), докажи эту ерунду. я считаю, что польза от ребенка 50%. и я могу доказать. но сначала-ты. А Папа- прав 100%, и это я тоже могу доказать строго математически.\"
Ты написал 50% а затем, что Папа прав на 100%. Что после этого тебе можно доказать?
Смысл написанного мной сводился, к тому, что всегда приходится выбирать между двух зол. Любой правитель убивает людей указами. Если сравнить дияния Буша и Садама. Не известно кто больше погубил. Но Садама повесили а Буш остался борцом за демократию и человечность. Вот в чём забавность.
Человек. Смерть людей всегда плохо, но есть разница, во имя и ради чего. Саадам Хусейн загубил тысячи ради укрепления собственной власти, Буш это делает под лозунгом демократии и свободы и нельзя приравнивать эти убийства. Одно дела, когда человек убил другого ради собственного обогащения, и другое, когда заступившись за женщину. И там и там убийство, но если в первом случае все ясно, то во втором, нужно доказать его преднамеренную жестокость.
\"Смерть людей всегда плохо, но есть разница, во имя и ради чего. Саадам Хусейн загубил тысячи ради укрепления собственной власти, Буш это делает под лозунгом демократии и свободы и нельзя приравнивать эти убийства.\" А я то думал что жизнь человека это самое ценное. Оказывается нет. Оказывается демократия вожнее. Вот смотри жил себе парень в Ираке, пошол в армию, на его страну напали и убили его. Убийство есть убийство, во все времена политики прикрывали резню высшими мативами. Гитлер делал то-же самое (убивал из за идеологии). Так с твоих слов получается что за демократию убивать можно. Даже не знаю как это назвать \"высокомерное принебрежение общечеловеческими принцепами\".
Да всё верно. Одно успокаивает. С правдой бороться очень сложно. Чтобы лгать нужно тратить много ресурсов. Некоторые вещи начинают действительно смешить. Например когда на собрании стран восьмёрки Россию наругали за 2 взаимоисключающие вещи. Или когда они выражают надежду что мы не будем проводить паралелей и не будем делать то-же самое что позволяют себе США (например санкции). Единственная разница между Бушом и Садамом это то что Буш формирует общественное мнение в \"цевилизованном\" мире а Садам этого не мог.
В эти выходные в США прошли массовые антивоенные манифистации. На улицы американских городов вышли десятки тысяч людей. Причем не маргинальные слои общества, а уважаемые известные в США граждане. Они открыто выступили против американского присутствия в Ираке. Высказали опасение по поводу возможного военного конфликта с Ираном. Четко заявили, что политика Буша не имеет ничего общего с \"распостранением демократии\". Это бушевская политика, утверждали они, имеет целью: 1. Захватить нефтеносные районы. 2. Поддержать имидж самого Буша. Там же звучало, что большинство американцев - 70% не одобряют политику Буша. И только наши псевдодемократишки продолжают доказывать нам непогрешимость висельной демократии Буша. И самое интересное: демократия это право большинства законным способом достигать своих целей. Господин Буш большинство американцев против Вашей агрессии в Ираке. Вы прислушаетесь к этому требованию? Или докажете окончательную фиктивность своей висельной демократии и наплюете на мнение большинства американцев?
Еще несколько примеров висельной демократии Вашингтона в действии:
1. \"Власти г.Майами - столицы американского штата Флорида - планируют отпраздновать смерть кубинского лидера Фиделя Кастро народными гуляниями, передает (C) Associated Press. \"
2. \"Сохранение Ирака единым и препятствование его развалу на враждующие автономии не входит в число стратегических интересов США, заявил бывший постоянный представитель США при ООН Джон Болтон.\" Вот такая \"висельная циничная псевдодемократия проповедуеться Вашингтоном. Вот такую Россию хочет видеть Буш, который летом 2006 года на саммите в Петербурге сказал, что Россия должна брать пример с Ирака.
А ВОТ КАК К ТАКОЙ ПОЛИТИКЕ БУША ОТНОСЯТЬСЯ САМИ АМЕРИКАНЦЫ: \"По данным последнего опроса общественного мнения, лишь 30% американцев поддерживают нынешнего главу Белого дома. При этом 58% опрошенных заявили, что хотели бы, чтобы президентство Дж.Буша \"просто закончилось\". Резюме тут простое: Буш не демократичнеский президент, ибо игнорирует мнение большинства американцев. Буш агреессор, ибо напал на Ирак под вымышленным поводом и стремиться уничтожить Ирак как единое государство. Буш трепиться о демократии, прикрывая этим достижение своих личных целей. Буш пытаеться развратить американсое общество, стремясь приучить его к просмотру казней людей, и вводя традиции по празднованию смерти неугодных ему политиков.
А вот как висельная демократия относиться к свободе слова в самих США: \"Журналисты обвиняют администрацию Буша в наступлении на свободу прессы 30 января 2007, 10:56 Известный американский тележурналист Фил Донахью, публицист Глория Стайнем, президент Национального клуба печати США Джерри Зремски, профессор и публицист Наум Хомский, а также сотни других видных представителей СМИ объявили о создании движения «В защиту прессы», обвинив администрацию Джорджа Буша в наступлении на свободу прессы в США. Движение стало ответом на попытку Пентагона заставить журналистку Сару Олсон 5 февраля на заседании военного трибунала дать показания против лейтенанта сухопутных сил США Эрина Ватады, отказавшегося служить в Ираке, передает РИА «Новости». «Это выглядит как откровенная попытка запугать и оказать нажим на репортеров, которые просто делают свою работу и пишут о растущей оппозиции по отношению к войне в Ираке в рядах вооруженных сил США», - говорится в распространенном в Вашингтоне заявлении исполнительного директора Центра в поддержку СМИ и демократии Джона Стауба, который является членом руководства движения «В защиту прессы». «Целый ряд общенациональных организаций, сотни известных журналистов и тысячи граждан присоединяются к движению «В защиту прессы» - новой коалиции в поддержку Сары Олсон», сообщается в заявлении этой общественной организации, где подчеркивается, что «Олсон официально вручена повестка от имени президента США» с вызовом на военный трибунал в связи с тем, что журналистка была автором большого материала о лейтенанте Ватаде, ставшим первым офицером ВС США, отказавшимся подчиниться приказу об отправке в Ирак. В распространенном в Вашингтоне заявлении Олсон сообщается, что действия американских военных властей «угрожают свободе прессы, заставляют умолкнуть дебаты и размывают барьер между прессой и правительством». «При столь обширной коалиции голосов, требующих избавить прессу от вмешательства власти, мы не можем проиграть», - подчеркивает Олсон, вызов которой на военный трибунал осудили также Общество профессиональных журналистов США, Американский ПЕН-Центр, редколлегия газеты «Лос-Анджелес таймс», Национальный клуб печати в Вашингтоне, журналистский Медиа-альянс и ряд других профессиональных организаций американских СМИ. \" И эти люди хотят такую демократию распостранить силой оружия по всему миру?
Demon Вы правы с точки зрения висельной демократии Буша все что с его точки зрения идет на пользу США заранее оправдано, при этом госдеп не останавливают не нарушения международных правовых норм, не откровенный цинизм.