Украина – \"европейская страна\"? Вряд ли - Le Monde, 16 сентября 2008
Рairllad
100 3285 21:22 16.09.2008
Украина – \"европейская страна\"? Вряд ли - Le Monde, 16 сентября 2008
________________________________________ _______________________________ посвящается любителям постов о русской азиатчиане и самостийной эвропейскости + интересный момент о реабилитации фашизма.
\"У Украины, европейской страны, с Европейским союзом общая история и общие ценности\". Так говорится в совместном заявлении, принятом по завершении саммита Украина-ЕС, состоявшегося по указанию президента Николя Саркози в Париже 9 сентября и ставшего формальным приглашением Украины к возможному вступлению в ЕС после 2009 года.
Европейцы, которые, видимо, недостаточно обожглись на катастрофической авантюре президента Михаила Саакашвили в Грузии и последовавшей демонстрации силы Россией, настаивают, что отныне Украина считается в ЕС \"европейской страной\".
Однако проблема Крыма, русскоговорящего полуострова, богатого минералами и углеводородами, ничуть не меньше южноосетинской, а российские притязания на эту территорию, несомненно, еще сильнее. Даже если Россия по геополитическим мотивам и не собирается завтра аннексировать Крым – хотя на такой аннексии настаивает большинство жителей Крыма, – полуостров остается одной из болезненных точек, а в случае вступления Украины в ЕС будет, в лучшем случае, безнадежно запутанным узлом, который приведет к новой холодной войне, а в худшем – театром назревающего конфликта, с которым придется справляться европейцам.
Но вернемся к выше процитированному заявлению. Во-первых, \"общая история\". О какой такой общей истории идет речь? На Украине история – сложный континуум, где наследие Второй Мировой войны и советской эпохи живо как нигде и продолжает диктовать культурный, географический и идеологический контекст.
В столице Крыма Симферополе редко когда услышишь украинскую речь – украинские слова используются разве что для того, чтобы высмеять \"прозападное\" правительство Виктора Ющенко. Подавляющее большинство жителей Крыма – пожалуй, за исключением только татарского меньшинства, присягнувшего на верность нацистским захватчикам, – считают себя русскими, говорят по-русски и обращают свои взоры на Киев лишь для того, чтобы высказать свое недоверие украинской метрополии. Следует отметить, что украинская национальная идентичность, по меньшей мере, проблематична.
Все границы страны, будь то южная с Румынией, или западная с Польшей, \"плавали\" в зависимости от вторжений и аннексий, которым Украина подвергалась на протяжении всей своей истории – настолько, что можно даже задаться вопросом, а где же именно эта \"территориальная целостность\", упомянутая в заявлении, подписанном ЕС в Париже. Нацистское вторжение в июне 1941 года, как и советская аннексия, узаконенная в Ялте, оставили здесь неизгладимый след.
> Как бы удивительно это ни звучало, но если весь Крым живет ностальгией по СССР, то некогда польская Галиция, сегодня входящая в состав Украины и крайне националистически настроенная, в свою очередь, испытывает ностальгию по своей верности нацистским оккупантам, что придает особый оттенок термину \"прозападная\", который в данном случае вряд ли совместим с \"общими ценностями\". Это настолько очевидно, что 27 июля во Львове, бывшем Лемберге, столице Галиции, совместно с местным телевидением была организована большая демонстрация в память об УПА (украинском националистическом движении, сотрудничавшем с нацистами, прежде чем обернуться против них) и дивизии \"СС Галиция\" – вспомогательном подразделении СС, в которое входили украинские нацисты, совершавшие убийства, в частности, на территории бывшей Югославии.
Стоило посмотреть на город, где гордо реяли штандарты СС и афиши со свастикой, приглашавшие на демонстрацию, в сердце того, что в будущем станет Европой! Эта демонстрация проливает тусклый свет на так называемые \"общие ценности\", которые связывают нас с западными украинцами. Потому что на Украине выбрать западный лагерь часто означает идентифицировать себя с УПА и дивизией \"СС Галиция\", настолько противостояние \"пророссийских\" и \"прозападных\" сил тесно связано с радикальными антагонизмами, вытекающими из катастроф XX века.
остальное тут - 42/ukraina
21:24 16.09.2008
А чего вы все нас дивизиями СС бывшими пугаете?! Вы считаете, что коммуняцкие войска были лучше?!
21:29 16.09.2008
Канцлер писал(а):
> А чего вы все нас дивизиями СС бывшими пугаете?! Вы считаете, что коммуняцкие войска были лучше?!
А что это вы стесняетесь своих сторонников и хозяев? Либералы и фашисты всегда против России рука об руку выступают.
21:30 16.09.2008
Канцлер писал(а):
> А чего вы все нас дивизиями СС бывшими пугаете?! Вы считаете, что коммуняцкие войска были лучше?!
А об этом не каждому чмошнику судить дано.
21:38 16.09.2008
Helgram писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> А чего вы все нас дивизиями СС бывшими пугаете?! Вы считаете, что коммуняцкие войска были лучше?!
>А что это вы стесняетесь своих сторонников и хозяев? Либералы и фашисты всегда против России рука об руку выступают.
Либералы (настоящие либералы, как Я) никогда не пойдут рука об руку с нацистами и фашистами, как и с коммуняками! Это равносильное зло, которое губительно для любой страны и любой нации
21:39 16.09.2008
Советские войска ценою своих жизней защитили свою Родину и всю Европу от фашизма. но сегодняшние либералы предпочитают это не вспоминать.
21:44 16.09.2008
Канцлер писал(а):
> Либералы (настоящие либералы, как Я) никогда не пойдут рука об руку с нацистами и фашистами, как и с коммуняками! Это равносильное зло, которое губительно для любой страны и любой нации
Вы уже давно \"рука об руку\" с бандеровцами, грузинскими нацистами, прибалтофашистами, с прочими русофобами, не заметили? В каждой реплике и в каждом конфликте. Вы оправдываете даже откровенный геноцид, лишь бы был поод выступить против России. Вылащьте из подполья, Канцлер. Вас давно разоблачили))
21:59 16.09.2008
Я не против России, а как раз за Россию! Но мой патриотизм подлинный, в отличии от Вашего, т.к. я не преклоняюсь перед тупостью и быдлячеством, а призываю его искоренять и изменять! У россии еще есть шанс спастись - взять курс на Запад, на либеральные ценности и их беспрекословное принятие и реализацию - тогда она спасется и придет к своему величию. но не имперскому с одним лишь желанием - оттяпать чужой землицы - а к величию с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!, т.е. уровень жизни населения будет повышен до уровня жизни европейцев и американцев. Но для этого нужно работать, а не рассуждать лежа на диване подобно Илье Ильичу Обломову или Манилову! Нам не нужны больше Обломовы, нам нужны Штольцы, причем чем больше, тем лучше!!!
22:20 16.09.2008
Канцлер писал(а):
> Я не против России, а как раз за Россию! Но мой патриотизм подлинный, в отличии от Вашего, т.к. я не преклоняюсь перед тупостью и быдлячеством, а призываю его искоренять и изменять! У россии еще есть шанс спастись - взять курс на Запад, на либеральные ценности и их беспрекословное принятие и реализацию - тогда она спасется и придет к своему величию. но не имперскому с одним лишь желанием - оттяпать чужой землицы - а к величию с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!, т.е. уровень жизни населения будет повышен до уровня жизни европейцев и американцев. Но для этого нужно работать, а не рассуждать лежа на диване подобно Илье Ильичу Обломову или Манилову! Нам не нужны больше Обломовы, нам нужны Штольцы, причем чем больше, тем лучше!!!
Лично вам - нужен Скуратов. Малюта) Для натурного урока любви к Родине.
22:26 16.09.2008
Канцлер писал(а):
> Я не против России, а как раз за Россию! Но мой патриотизм подлинный, в отличии от Вашего, т.к. я не преклоняюсь перед тупостью и быдлячеством, а призываю его искоренять и изменять! У россии еще есть шанс спастись - взять курс на Запад, на либеральные ценности и их беспрекословное принятие и реализацию - тогда она спасется и придет к своему величию. но не имперскому с одним лишь желанием - оттяпать чужой землицы - а к величию с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!, т.е. уровень жизни населения будет повышен до уровня жизни европейцев и американцев. Но для этого нужно работать, а не рассуждать лежа на диване подобно Илье Ильичу Обломову или Манилову! Нам не нужны больше Обломовы, нам нужны >Штольцы, причем чем больше, тем лучше!!!
Какой ты умный... А наши предки были такими \"идиотами\"...
22:26 16.09.2008
Helgram писал(а):
> Канцлер писал(а):
>> Я не против России, а как раз за Россию! Но мой патриотизм подлинный, в отличии от Вашего, т.к. я не преклоняюсь перед тупостью и быдлячеством, а призываю его искоренять и изменять! У россии еще есть шанс спастись - взять курс на Запад, на либеральные ценности и их беспрекословное принятие и реализацию - тогда она спасется и придет к своему величию. но не имперскому с одним лишь желанием - оттяпать чужой землицы - а к величию с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!, т.е. уровень жизни населения будет повышен до уровня жизни европейцев и американцев. Но для этого нужно работать, а не рассуждать лежа на диване подобно Илье Ильичу Обломову или Манилову! Нам не нужны больше Обломовы, нам нужны Штольцы, причем чем больше, тем лучше!!!
> > Лично вам - нужен Скуратов. Малюта) Для натурного урока любви к Родине.
Ну вот видите - я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему! Я про безоговорочное признание либеральных ценностей и принципов гуманизма и человеколюбия, а Вы опять топориком грозитесь, да еще и малютой Скуратовым! Да уж, верно сказано: сложно отстаивать свободу народа, который по глупости своей сам ее не желает
23:26 16.09.2008
Канцлер писал(а):
> Ну вот видите - я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему! Я про безоговорочное признание либеральных ценностей и принципов гуманизма и человеколюбия, а Вы опять топориком грозитесь, да еще и малютой Скуратовым! Да уж, верно сказано: сложно отстаивать свободу народа, который по глупости своей сам ее не желает
А возврат Калининграда - тоже элемент \"безоговорочного признания либеральных ценностей\"? И если да, то почему возврат Крыма (к тому же гораздо более справедливый) таковым не является? Ну всё в Вас, Канцлер, говорит о том, что Вы враг России! Я бы на месте ФСБ серьёзно занялся Вашей персоной, по статье \"измена Родине\". Очень серьёзная статья.
23:38 16.09.2008
Канцлер писал(а):
> Я не против России, а как раз за Россию! Но мой патриотизм подлинный, в отличии от Вашего, т.к. я не преклоняюсь перед тупостью и быдлячеством, а призываю его искоренять и изменять! У россии еще есть шанс спастись - взять курс на Запад, на либеральные ценности и их беспрекословное принятие и реализацию - тогда она спасется и придет к своему величию. но не имперскому с одним лишь желанием - оттяпать чужой землицы - а к величию с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!, т.е. уровень жизни населения будет повышен до уровня жизни европейцев и американцев. Но для этого нужно работать, а не рассуждать лежа на диване подобно Илье Ильичу Обломову или Манилову! Нам не нужны больше Обломовы, нам нужны Штольцы, причем чем больше, тем лучше!!!
Это какие ценности на Западе?- Двуличие, стукачество и т.д. и т.п. А может браки однополые это ценность? Где вы ценности увидели и человеческое лицо?
11:08 17.09.2008
Канцлер писал(а):
> Я не против России, а как раз за Россию! Но мой патриотизм подлинный, в отличии от Вашего, т.к. я не преклоняюсь перед тупостью и быдлячеством, а призываю его искоренять и изменять! У россии еще есть шанс спастись - взять курс на Запад, на либеральные ценности и их беспрекословное принятие и реализацию - тогда она спасется и придет к своему величию. но не имперскому с одним лишь желанием - оттяпать чужой землицы - а к величию с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ!, т.е. уровень жизни населения будет повышен до уровня жизни европейцев и американцев. Но для этого нужно работать, а не рассуждать лежа на диване подобно Илье Ильичу Обломову или Манилову! Нам не нужны больше Обломовы, нам нужны Штольцы, причем чем больше, тем лучше!!!
А почему именно на Запад? А чем Вам не угодил Восток? Если мне не изменяет память, основные технические средства, коренным образом изменившие лицо Мира, пришли с Востока: компас, порох
А из Европы, в основном, костры Инквизиции.
12:13 17.09.2008
sitwad писал(а):
> Где вы ценности увидели и человеческое лицо?
Он увидел попу грузина.Эт и их лицо, и \"общеевропейская ценность\". Самая что ни на есть либеральная.
42/ukraina
