4.10.1993 Тягчайшее кровавое преступление \"демократов\" и Запада против народа
08:43 03.10.2008
то что ельцын госуд. изменник и преступник могут подтвердить миллионы русских, подчеркиваю РУССКИХ людей в суде! так что чем быстрее вещи назовут своими именами, тем быстрее можно строить нормальное общество в россии.
13:30 03.10.2008
lotus писал(а):
>1. то что ельцын госуд. изменник и преступник могут подтвердить миллионы русских, подчеркиваю РУССКИХ людей в суде!
> 2. так что чем быстрее вещи назовут своими именами, тем быстрее можно строить нормальное общество в россии.
1. Ельцин действовал не один. Ему советовали, готовили проекты преступных указов, организовывали через СМИ травлю оппонентов и мн.др. Это высшие должностные лица России того времени:
-Черномырдин -Е.Гайдар -Ю.Лужков - С.Филатов - П.Грачев - Сатаров - и многие другие.
Многие из этих преступников не только не понесли наказания, но продолжают находиться на высоких должностях, что говорит о степени нравственно-правового падения высшего Российского Руководства вплоть до сегодняшнего дня.
2. Вещи своими именами не назовут. Слишком многие высшие чиновники замешаны прямо или косвенно в гос.преступлениях.
Соответственно, нормальное общество в России построено не будет.
Не надо питать иллюзий.
Сам Путин - стал президентом, благодаря протекции гос.преступников. А Медведев - благодаря Путину.
Соответственно, в России полит. система зиждется на основе мощнейшей круговой поруки, жизни по воровским нормам, по понятиям, по неписанным негласным зэковским нормам уголовной Зоны.
И это устраивает народные массы. Народ усвоил и добровольно принял мораль своих властей.
15:09 03.10.2008
\"Нравственно-правовое\" падение правителей падает до тех уровней, до которых им позволяет народ. Пока народ счастлив- значит запас падения еще присутствует. Наш народ реагирует на запрет праворулевых авто, сухой закон и все пожалуй. Остальное ему по-барабану.
16:55 03.10.2008
КИН писал(а):
>1. Нравственно-правовое падение правителей падает до тех уровней, до которых им позволяет народ.
> 2. Пока народ счастлив- значит запас падения еще присутствует.
Нравственно-правовое падение ровным счетом коснулось и хваленный \"цивилизованный\" Западный Мир.
Именно Запад показал, что в своей оголтелой антикоммунистической истерие Запад готов поощрять любые самые масштабные преступления \"антикоммунистов\".
Именно Запад показал, что его цивилизованность и право - вторично, а идеология - первична. Отсюда, в частности, нападки и вмешательство Запада в Беларуси, в то время, когда Запад не только смотрел сквозь пальцы на преступления своих идеологических собратьев в России в 90-е годы, на гос.переворот.
Но и активно поддерживал беззакония и преступления в России в 1993г. А также поддерживал прямые подтасовки президентских выборов в России в 1996г. Лишь бы только \"коммуниств\" не пришли к власти. Не пришли любым путем, даже цивилизованным демократическим путем.
Сравните разницу в подходах в Беларуси, где \"чужие\" для Запада, и в России 90-х годов, где были свои.
И все тогда скажут, что двойная мораль и двойные стандарты Запада - - это не высосано из пальца, а это реальность, это факты, это то, что реально можно показать на вопиющих примерах.
Поэтому, события 1993г нам показывают, что во внешней политике Запада мы наблюдаем не столько их обеспокоенность международным правом, сколько их обеспокоенность чисто идеологическими соображениями, следованиям категориями холодной войны.
Именно Запад поддержал преступления, гос.переворот в России в 1993г, как антидемократический, и даже античеловеческий, но зато идеологически выгодный Западу
В этом ключе и надо рассматривать подоплеку политики Запада в приграничных с Россией государствах, например - в Беларуси.
Здесь нет соображений плохих и хороших. Здесь соображения своих и чужих.
Своим можно прощать все. У чужих - выискивать бревно в глазу, чтобы дестабилизировать ситуацию, подрывать экономику, и сменять во власти чужих на своих марионеток.
Посмотрите, Запад до сих пор поддерживает Ельцина и его эпоху, цинично называя этот период прогрессивным и золотым. Разьве Запад не понимает сути происшедшего ? Прекрасно понимает. Но своих не сдают.
17:20 03.10.2008
Позицию Деза я понимаю, много он написал... Мне интересно, исходя из описанных им событий, как бы он хотел, чтоб ситуация обернулась в нужную (в его понимании) сторону, не победи Ельцин со своими демократами. Хотелось бы услышать его мечты...И что бы из этого получилось...
17:29 03.10.2008
17:48 03.10.2008
Аннотация: Исполнилось 15 лет одной из самых страшных трагедий в новейшей истории России. 15 лет назад был расстрелян -Белый дом»... За минувшие годы о кровавом октябре 1993-го написаны целые библиотеки. Жаркие споры об истоках и причинах трагедии не стихают до сих пор. До сих пор сводят счеты люди, стоявшие по разные стороны баррикад, — те, кто защищал «Белый дом», и те, ктоего расстреливал. Вспоминают, проклинают, оправдываются, лукавят, говорят об одном, намеренно умалчивают о другом... В этой разноголосице взаимоисключающих оценок и мнений тонут главные вопросы: на чьей стороне была тогда правда? кто поставил Россию на грань новой гражданской войны? считать ли октябрьские события «коммунo-фашистским мятежом», стихийным народным восстанием или заранее спланированной провокацией? можно ли было избежать кровопролития? Эта книга — ПЕРВОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ трагедии 1993 года. Изучив все доступные материалы, перепроверив показания участников и очевидцев, автор не только подробно, по часам и минутам, восстанавливает ход событий, но и дает глубокий анализ причин трагедии, вскрывает тайные пружины роковых решений и приходит к сенсационным выводам... Переплёт: твёрдый Количество страниц: 640.
17:54 03.10.2008
Юрий Кр. писал(а):
> Мне интересно, исходя из описанных им событий, как бы он хотел, чтоб ситуация обернулась в нужную (в его понимании) сторону, не победи Ельцин со своими демократами.
Как могли бы развиваться события, если б гос.переворот не прошел ?
1. Ельцина, Гайдара, Черномырдина, Лужкова, Коржакова, Шахрая, Бурбулиса, Немцова и других - безусловно, судили бы. Судили по закону, в соответствии с заключением КС и статьями УК РФ. Дали бы пожизненное (исходя из тяжести совершенного). Возможно, кому-то вышку, я не знаю, не юрист. Да и не столь важно.
Других деятелей, участвовавших в преступлениях косвенно - возможно просто осудили бы морально и они бы вышли из полит. жизни - Явлинский, Чубайс, и пр.
Большинство \"интеллигенции\" из 5 колонны Запада так же бы осудили морально: - Басилашвили, Новодворскую, М.Ульянова, Ахмадулину, Окуджаву, Сванидзе, Н.Шмелева, Гранина, Адамовича, Астафьева, Рождественского, А.Макаревича, Д.Ли###ева, Ахеджакову и пр.
Россия осталась бы Парламентской, во главе с Советами. Россия осталась бы демократической и полевевшей. Сохранились бы дем.институты власти, которые \"демократы\" поламали - истинно независимый КС, Суды, Прокуратура, СМИ, и пр. Россия отмежевалась бы от Запада. Россия отошла бы от олигархического пути развития, от Чубайсовской прихватизации.
За правительством сохранился бы жесткий контроль со стороны Парламента, во избежание злоупотреблений властью и личного обогащения за гос.счет. Как и должно быть в цивилизованной демократической стране.
Россия пошла бы через осторожные, ответственные, народоориентированные реформы. Возможно, было бы некое подобие ки тайского варианта.
Более детально гадать невозможно.
18:09 03.10.2008
Дез, спасибо. Есть ли у кого другие мнения?
18:11 03.10.2008
Проходящий писал(а):
> Эта книга — ПЕРВОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ трагедии 1993 года.
Ужасно не люблю громкие хвастливые рекламные заявления авторов типа - \"первое самое честное и детальное расследование\".
Далеко не первое.
Есть книга - документальный сборник материалов, выступлений, речей и т.д. Ельцина, Хасбулатова, левых и правых деятелей с 1991 по 1993г. В т.ч. есть такая книга и у вашего покорного слуги. Документальная книга, безпристрастная, написана еще в 1994г .
Когда Немцов или Гайдар чего-то с пеной у рта доказывают и оправдывают - я всегда смотрю в эту книгу, и ловлю демократов на грубой лжи и подтасовках
Наконец, есть обширные материалы комиссии ГосДумы по расследованию событий 1993г. С участием прокуратуры, следователей, экспертов, депутатов и пр. Материалы обсуждались на заседании ГосДумы, никем не опровергались
Есть много книг и фильмов про 1993г. Многие из них есть и в интернете. У кого есть желание, могу перечислить эти книги и фильмы.
15:36 04.10.2008
Разве я утверждал обратное? Я воспринимаю эту книгу как ОДНО ИЗ... И потому не редактирую анатацию авторов. Да и не в правые. Вы вольны принимать или нет их отношения к своему творчеству. Это Ваше право. Но отвергать сего документа Вы не можите, даже если в нём собраны полностью противоположные Вашему восприятию факты. и сделаны противоположные выводы. Опровергать - Да! Но ни как не отвергать.
15:47 04.10.2008
Дети в песочнице знают, что убытки конкурента- это твоя прибыль. Еще они могут рассказать, что все страны мира - конкуренты. Поэтому осуждать Запад за разрушение российской экономики, производства и армии - глупо. Они делали свою работу, на благо СВОЕГО народа.
> Разве я утверждал обратное? > Я воспринимаю эту книгу как ОДНО ИЗ... > И потому не редактирую анатацию авторов. Да и не в правые. > Вы вольны принимать или нет их отношения к своему творчеству.
> Это Ваше право. Но отвергать сего документа Вы не можите, даже если в нём собраны полностью противоположные Вашему восприятию факты. и сделаны противоположные выводы. > Опровергать - Да! > Но ни как не отвергать.
Проходящий, я как раз не вас, а автора имел ввиду.
Причем, я не имел ввиду, что книга плохая. А лишь то, авторам книг надо быть поскромнее с саморекламой.
Этот ваш и свой пост я попозже удалю (к теме не относятся).
22:11 04.10.2008
КИН писал(а):
> Дети в песочнице знают, что убытки конкурента- это твоя прибыль. Еще они могут рассказать, что все страны мира - конкуренты. Поэтому осуждать Запад за разрушение российской экономики, производства и армии - глупо. Они делали свою работу, на благо СВОЕГО народа.
Преступления Запада не в том, что он отстаивает свои нац. интересы во внешней политике. Это право любой страны.
Преступления Запада - в средствах. Средства Запада - это отстаивание сових нац.интересов в России ценой поддержки и поощрения массовых убийств гражданского населения, гос.переворота.
Это открытый цинизм. Это открытое противоречие между рекламируемыми на весь мир целями: - дем.нормы превыше всего и фактическими действиями: - открытое, циничное попрание дем. норм в чужой стране.
Т.е, это ложь, фарисейство, двойные стандарты.
22:20 04.10.2008
О решении штурмовать Парламент Ельцин Б.Н. проинформировал Президента США Клинтона Б. и заручился его поддержкой. Бывший посол США по особым поручениям Строуб Тэлбот в докладе на закрытом заседании Комитета по международным делам Конгресса США 6 октября 1993 года сообщил:
\"Когда ранним утром в Москве войска начали движение к парламенту, посол Пикеринг и я контактировали с российскими официальными лицами.\".
По сообщению утреннего выпуска газеты \"New-York Times\" от 4.10.1993, \"Президент Клинтон вылетел из Вашингтона в Сан-Франциско, получая во время перелета ежечасные сводки о боях в Москве. Он был настолько уверен в победе Ельцина, по словам его помощников, что по прибытии в Сан-Франциско спокойно выспался в местном отеле. Помощники Клинтона говорят, что он \"на 100 процентов\" одобряет русского президента\".
О реакции \"демократического Запада\" на преступления демократов в России осенью 1993 года .
Президент США Клинтон выразил решительную поддержку Президенту России Б.Н.Ельцину в его усилиях обеспечить развитие страны по пути демократии и экон.реформы. <Я считаю, что Ельцин в конечном итоге добьется успеха, поскольку его поддерживает народ, и я считаю, что США должны поддерживать Ельцина до тех пор, пока он является личностью,воплощающей обязательство идти по пути демократии: Те, кто организовал противостояние, - это представители старой коммунистической системы, от которой Россия так упорно старается освободиться. Я желаю Ельцину успеха.\"
Премьер-министр Великобритании Дж.Мэйджор высказал \"полную и безоговорочную\" поддержку Президенту России Б.Ельцину и его действиям, направленным на восстановление в стране законности и порядка. Дж.Мэйджор сказал, что у российского Президента не было выбора, кроме применения силы, к чему его вынудили противники реформ. \"Действия Президента Ельцина пользуются нашей полной поддержкой\", - подчеркнул он.
Представитель МИД Франции сказал, что Франция осуждает террор и насилие, ответственность за которые несут противники Президента Ельцина. Проведение свободных выборов на основе плюрализма, о которых объявил Президент, необходимо, как никогда ранее. Ответственность за гибель людей несут противники Президента РФ Бориса Ельцина.
Правительство ФРГ продолжает поддерживать курс Президента России Бориса Ельцина на осуществление демократических реформ в стране. Это подчеркнул сегодня федеральный министр иностранных дел Клаус Кинкель в заявлении, с которым он выступил в связи с обстановкой в Москве.
Россия - ФРГ 5 октября состоялся телефонный разговор министров иностранных дел России и ФРГ А.В.Козырева и К.Кинкеля. Кинкель заявил о полной поддержке Правительством ФРГ решительных действий Президента и Правительства России по обеспечению дальнейшего развития дем. реформ. Он сообщил также, что эту позицию разделяют другие страны - члены ЕС, которые были представлены на встрече министров иностранных дел Содружества, состоявшейся в Люксембурге. А.В.Козырев информировал своего германского коллегу о положении в Москве и Российской Федерации в целом.
Россия - США Утром 5 октября состоялся разговор А.В.Козырева с госсекретарем США У. Кристофером, который выразил полную поддержку Соединенными Штатами мер, предпринятых Президентом и Правительством России.
Американский политолог Уайсс обвинял Запад в нежелании помочь российской демократии. Давнишний сторонник Ельцина П.Реддэвей вдруг прозрел и обвинил Запад в ориентации на заведомо искаженно воспринимающее принципы демократии и рыноч.экономики российское про-Гайдаровское руководство.
С. Коэн так же обратил внимание Запада на его безоглядное, и даже преступное, пособничество процессам, сделавшим реформирование в России синонимом деградации, мучений и регресса. \"Как мог слабый росток российского прогресса пробиться к жизни, если наиболее умудренные авгуры Запада поставили на силы, которые в своем эгоизме уничтожили не только росток демократии, но и его почву?\".
Коэн: \"та часть специалистов по России, которая всеми силами стремилась отмежеваться от американских адвокатов Ельцина, оказалась неуслышанной и невостребованной\". Есть моменты, когда первый же импульс важнее последующего пустословия. Одним из таких моментов Коэн считал расстрел российского парламента. Коэн: \"Это был позорный эпизод в истории академического россиеведения\".
Но гораздо чаще другие американские \"спецы по России\" сравнивали Ельцина с Вашингтоном и Джефферсоном, с Петром 1 и Джоном Локком.
Именно они были востребованы американскими политиками.
так что чем быстрее вещи назовут своими именами, тем быстрее можно строить нормальное общество в россии.
