Здесь каждый может быть уверен, что его достойные суждения и мнения будут выслушаны, сохранены и защищены от флейма и прочего мусора.
Я также буду участвовать в теме.
12:53 04.10.2008
Коррупция -
Преступная деятельность в сфере политики или государственного управления, заключающаяся в использовании должностными лицами доверенных им прав и властных возможностей в целях личного обогащения. Наиболее типичные проявления К. - подкуп чиновников и общественно-политических деятелей, взяточничество за законное и незаконное предоставление благ и преимуществ, протекционизм - выдвижение работников по признакам родства, землячества, личной преданности и приятельских отношений. К. получает широкое распространение в условиях разрастания бюрократии и превращения ее в особый социальный слой, обладающий властными привилегиями. Коррумпирование работников государственных органов создает парадоксальную ситуацию, когда при резком росте экономической и прочей преступности правоохранительные органы не в состоянии обеспечить неотвратимость юридической ответственности за совершенные преступления. (Юридический Словарь)
Субъективное мнение- На сегодняшний день, все чиновники-руководители, Депутаты, Президент, обладают вышеперечисленными качествами.
Есть действеные средства от Коррупции- это демократичная выборность, проведение конкурсов на замещение вакантных должностей, открытые аукционы, четкая формулировка закона, а не сплошные вилки, дающие чиновнику право самому решать что и как должно быть и т.д. Но у Нас, как правило все находится в извращенном виде..-Президент выбирает Губернаторов, а не народ; конкурсы проводятся только на замещение чиновников-специалистов низшего звена, с аукционами на гос. и муниципальные заказы вообще не понять что происходит (допускаются не все участники рынка, а избранные), судьи \"решают дела\" основываясь частично на законе и частично по собственному убеждению. В законах изначально заложена коррумпированность. Все ветви власти поражены коррупцией. Думается, что все это сделано специально, так как никаких действий власть не предпринимает, чтобы все исправить, а наоборот усугубляет ситуацию...
14:32 04.10.2008
Можно неинтелектуалу словечко вставить? Sitvad прав, что коррупция во главе государства не позволит победить это явление на местах. Но народ может приблизить долгожданную победу, поддерживая акциями разоблачения чиновников, требуя более жестких наказаний попавшимся. Вода камень точит.
14:40 04.10.2008
Я воще не понимаю, коим образом, основанная на коррупции власть, может бороться с этой самой коррупцией?
15:16 04.10.2008
Власть (будем считать, что часть) изначально породило в обществе и стране такие условия, что иметь с ней теневые дела стало более выгодным (!), чем решать эти же проблемы законными методами....
Скажу с позиции малого бизнеса... Мне намного выгоднее сработать с нечестным чиновником, чем иметь дело с неповоротливой государственной машиной... И я знаю, это не только мое мнение.... Я и выжил-то в это смутное время благодаря таким чиновникам... И каждый мой рубль, что я кинул в \"копилку\" коррупции, лично для меня имел какую-то пользу...
Так я часть нашей коррупции или нет ???....
15:33 04.10.2008
777, Ты часть системы, в создании которой ты не учавствовал. Таковы правила в России, что все ее граждане - нарушители закона и в случае желания власти, этого чела легко раздавить. То есть замаранными легче управлять. Некоторые предприниматели даже создают такую систему работы у себя на предприятиях. Например-автоперевозки. Небольшая зарплата, но дают возможность слить с машины пару канистр горючки в день. Чел думает, что он такой ловкий, а на самом деле, он воришка, которого в любой момент можно уволить по статье, без выплаты зарплаты и он будет рад, что дело не передали в суд. Нужны честные правила жизни в России и тогда, при тех же расходах денег и времени, ты не будешь кормить крысу.
15:45 04.10.2008
КИН писал(а):
> Ты часть системы, в создании которой ты не учавствовал. Таковы правила в России, что все ее граждане - нарушители закона и в случае желания власти, этого чела легко раздавить. То есть замаранными легче управлять.
Это бы было верно, если б наблюдалась ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННАЯ политика по \"замаранию\" народа... Но тут власть именно показала свою безззубость, что так позволила расцвести этому явлению....
> Нужны честные правила жизни в России и тогда, при тех же расходах денег и времени, ты не будешь кормить крысу.
Ну я примерно про это и спросил.... Кто и как сможет установить эти правила, если я, низшее звено, даже будучи против - ради своего выживания (!), пойду на противоправные действия ??....
15:56 04.10.2008
О какой \"беззубости\" речь, если все работники российской власти- воры. А как ворам управлять подопечными, если законы правильные, а граждане честны, как ангелы? Не выйдет. Поэтому законы, как у тех предпринимателей( пост выше), позволяющие каждому что то стащить, утаить, недоплатить. Все в дерьме, но некоторые в шоколаде. Ты не пойдешь на противоправные действия, если будешь знать, что наказание превышает кратно твою выгоду, оно неминуемо и за тобой смотрят честные, политическиактивные, смелые Граждане, которые уничтожают крыс на своей земле.
15:57 04.10.2008
**777** писал(а):
>
> Ну я примерно про это и спросил.... Кто и как сможет установить эти правила, если я, низшее звено, даже будучи против - ради своего выживания (!), пойду на противоправные действия ??....
Вот это и есть ВЫСШЕЕ ДОСТИЖЕНИЕ построенной на слиянии капитала и власти госпирамиды
ВЫЖИВАНИЕ, ВЫЖИВАНИЕ, А НЕ ЖИЗНЬ. А в этой орбите ВЫЖИВАНИЯ крутятся не только те кто официально призван быть её рекрутом - старики, дети, инвалиды, малоимущие, коим придуман даже политико-экономический термин - \"грань биологического выживания\", но и, как показывает пост 777 и значительная часть малого и /не ошибусь/ среднего бизнеса России, чьи ноженьки и эмиссары не протоптали дорожек в корридоры власти, а следовательно и не имеют властных амбиции и полномоции. Это дано только КРУПНОМУ, АЛИГАРХИЧЕСКОМУ бизнесу России, который и ЛЕПИТ эту самую власть по своему образу и подобию.
Отсюда следует - \"власть\", ПОВЯЗАЛА общество паутиной своих собственных пороков.
> Власть (будем считать, что часть) изначально породило в обществе и стране такие условия, что иметь с ней теневые дела стало более выгодным (!), чем решать эти же проблемы законными методами.... > > Скажу с позиции малого бизнеса... > Мне намного выгоднее сработать с нечестным чиновником, чем иметь дело с неповоротливой государственной машиной... И я знаю, это не только мое мнение....
> Я и выжил-то в это смутное время благодаря таким чиновникам... И каждый мой рубль, что я кинул в \"копилку\" коррупции, лично для меня имел какую-то пользу... > > Так я часть нашей коррупции или нет ???....
Тебе это так кажется, что с помощью коррупции ты упростил себе жизнь. Неповоротливость системы - это и есть продукт Коррупционера.. А как иначе коррупционеру выжить? Нужно создать условия для получения взяток и привилегий, вот он и создает эти условия.. К примеру подал ты бумажку в какие-нибудь госорганы, а у коррупционера есть срок рассмотрения данной бумажки- до месяца..Вот он делает вид что рассматривает целый месяц, ждет, когда ты ему взятку сунешь для форсирования рассмотрения..А там и рассматривать ничего не надо.. А если на бумажку десяток подписей поставить надо, ждать 10 месяцев придется или проще взятку сунуть
16:59 04.10.2008
**777** писал(а):
>Именно \"беззубость\" !... Ведь изначально (стартово) властьимущие не лепят законы ради своего обогащения... Все законы перспективны и имеют здравый смысл... Это уже потом закон херится, дополняется, извращается, и только после становится средством к наживе..
А мне думается, что именно на старте в закон закладывается возможность заработка, на его трактовании, чиновником-исполнителем. А ты все веришь, что правители не в курсе, что творят их замы?
>Нет, тут нет прямой связи....При всем разгуле коррупции, нельзя ярлык коррупционера вешать на каждого чиновника... Так и с законом - при любой его эффективности, можно зарабатывать на нем просто его нарушая...
Каждый чиновник, ИМЕЮЩИЙ ВОЗМОЖНОСТЬ УКРАСТЬ из народных денег- пользуется этим. И это не осуждается ни властью ни народом.
17:48 04.10.2008
Пример коррумпированного законодательства: Чиновник не имеет права заниматься комерческой деятельностью. Но имеет право быть учредителем коммерческого предприятия. А высшим органом управления коммерческого предприятия является учредительное собрание. Получается что все-таки имеет право, причем имеют права только хозяева предприятий, а не простые предприниматели. Вот эти коммерсанты и лезут повсеместно во власть, являясь учредителями, а по сути хозяевами коммерческих предприятий, и лезут во власть только для того, чтобы облегчить свое существование и заработать побольше денег прикрываясь депутатскими мандатами и чиновьичьими привилегиями..
18:28 04.10.2008
Коррупция существует всегда, но проблемой становится срастание государства с коррупцией, то есть как она переплетена. Любая борьба с коррупцией и у вас и у нас останется только декларативной, поскольку создаются совершенно обратные условия. И даже если кого-то из них закрывают, так там отсидка совсем по другому происходит. Знаю дочку бывшего мэра Ялты. Когда 100 баксов были показателем неплохого дохода, он за месяц платил в тюрьме. И всё покупалось, только в 5 раз дороже. Даже бабу могут привезти, но это уже очень дорого.
20:31 04.10.2008
Настоящая борьба с коррупцией в России, имхо, не возможна по ряду причин:
1. Борьба с коррупцией возможна в условиях полит.конкурентности, прозрачности деятельности, открытости, подотчетности. Президент России и его ближайшие соратники - неподотчетны никому. Отсюда, например, если Медведев говорит - \"теперь точно будем бороться с коррупцией\", - это значит, что подразумевается следующее:
Народ, я не подконтролен никому. Просто верьте мне на слово, что я сам не поддамся коррупции, но зато остальные подконтрольны мне и моим людям и там благодаря мне - коррупции мы не допустим.
Но почему мы должны верить на слово ? Верили же Ельцину, демократам. А чем Путин или Медведев в этом плане лучше ? Логики нет. Более того, Путин - коррупционер (я могу показать). Путин пойдет против Ельцина, если обязан Ельцину властью ? Теперь допустим, Путин будет замешан в коррупции. Медведев привлечет Путина, если сам Путиным сделался президентом ?
Вот и ответ на вопрос.
20:40 04.10.2008
Отсюда п.2 по поводу \"Настоящая борьба с коррупцией в России не возможна\".
2. В России построена система наследственной власти. Это чем-то смахивает на кумовство.
Уже из наследственной власти вытекают некие неписанные нормы поведения \"БогоИзбранных\", которые никто не осмелится прописать в законах:
Например, нельзя пойти против того, кто тебя облагодетельствовал и сделал президентом.
Т.е, это то, что Путин прямо называет - кинуть ! Кидать нельзя !
И эти нормы незримы. Нормы крыши, воровские нормы лагерей. И эти нормы, которые обсуждать даже невозможно (т.к. их как бы нет, они непрописаны в конституции,а значит недоказуемы) - превентивны перед законом, Конституцией.
Соответственно, Медведев или Путин могут переписывать законы для борьбы с Конституцией, но понятия останутся - они необсуждаемы. Это даже не обсуждается в обществе.
