Открывается тема о коррупции в России и ее истоках.
23:19 12.01.2009
Irinka писал(а):
> 1. Бороться -никак! так зачем мы об этот размышляем и делимся своими мыслями? > Может быть стоит подумать - как применить свои знания на благо страны в которой мы живем!!!
А форум на то и существует, чтобы размышлять. А вы думали, что он существует, чтобы бороться ?
Уже сам факт, что на форумах Кремль дает возможность свободно размышлять, говорит о том, что форумы не представляют никакой опасности для власти.
Форумы ничего не решают. Его политический вес близок к нулю. Это не то место, куда заходит Бы_дло, и что его интересует.
23:45 12.01.2009
Irinka писал(а):
> 2. Нужно искать единомышленников, организацию с подобными целями и действовать единым фронтом.
Вы очень не внимательны и читаете материалы механически.
а) Единомышленников никаких не надо. Корень не в этом. В России полно единомышленников, в 100 раз умнее Тарантула, и имеющих в 1000 раз более тяжелый политический вес и влияние общества. И говорящих об этом 10 лет. Значит, вы их не слышите. Но, в то же время, вы надеетесь, что услышат вас ! И будете изобретать очередной велосипед, против ветрянных мельниц. Было 1000 велосипедов, станет 1001.
Вот, представьте, вы начинаете осуществлять меры по борьбе с коррупцией в России. Благородная задача ! С вами никто спорить не будет. И Путин, и дворник Михалыч скажут: благородная у вас цель.
Но если вы не захотите быть клоуном и кремлевским Петрушкой и не будете попугаем повторять все кремлевские \"антикоррупционные\" лозунги, то тогда вы неизбежно встанете перед серьезной проблемой ...
Проблема в следующем: Как вы сами стали, видимо, уже понимать, истинная борьба с коррупцией носит политический характер. Ибо, сия борьба не возможна без осознания необходимости полит. реформ.
Тем самым, вы автоматически станете представлять угрозу власти. Вы станете предметом пристального внимания МВД, прокуратуры и др. путинских структур.
И если у вас даже что-нибудь чудом получится, хотя бы на местном уровне, если вы станете влиять на мозги местной толпы и формировать ее мировозрение, то вы станете политической мишенью.
В СМИ организуется травля. Вас обьявят краснокоричневой коммунофашисткой. Вы будете безответственным гарлопаном, который не желает работать, и потому суется в политику. Вы станете платным агентом экстремистов, раскачивающих лодку согласия в обществе и тд., и тд.
При этом, вас не допустят к СМИ. Вот, смотрите, когда говорят про Абхазскую войну или про Украаинские провокации с газом, вы слышите аргументы противоположной стороны ?
Точно так же будет и с вами. Технологии отработаны. И бы_дло искренне вас будет считать политически безответственной экстремисткой или что-то в этом духе. Из вас сделают шута, над вами будут смеяться.
05:18 13.01.2009
KAK ZHE BYT` DOL`SHIKAM OMSKA? KINULI VLASTI NE PODUMAV OTKUDA U NIH DEN`GI NA PROGRAMMU DOSTUPNOE ZHIL`YO!A ETO 500 SEMEJ,V KOTORYH DETI!PRODALI LYUDI SVOI KVARTIRY,VZALI KREDITY,ZHDALI PO 2-3 GODA,A TEPER` KAK OKAZALOS` SAMI VINOVATY,DA ESHE VSEMU VINOJ KRIZIS MIROVOJ... KAK BUDTO STROITEL`NAYA FIRMA UZHE ZA GOD ZNALA O NASTUPLENII KRIZISA,OSTANOVIV I NE NACHAV STROJKI polyubujtes` www.omstroy.ex6.ru
> KINULI VLASTI NE PODUMAV OTKUDA U NIH DEN`GI NA PROGRAMMU DOSTUPNOE ZHIL`YO!A ETO 500 SEMEJ,V KOTORYH DETI!PRODALI LYUDI SVOI KVARTIRY,VZALI KREDITY,ZHDALI PO 2-3 GODA,A TEPER` KAK OKAZALOS` SAMI VINOVATY,DA ESHE VSEMU VINOJ KRIZIS MIROVOJ... > KAK BUDTO STROITEL`NAYA FIRMA UZHE ZA GOD ZNALA O NASTUPLENII KRIZISA,OSTANOVIV I NE NACHAV STROJKI > polyubujtes` www.omstroy.ex6.ru
Ну как это \"что делать?\" Бежать скорей, бить челом владыке всея Руси, чтобы он заступился и злодеев наказал. Чтобы справедливость восторжествовала - ну не может же то что происходит в Омске иметь место в стране суверенной демократии. Не может и точка. Ну и есть ещё другой вариант - подавать в международный суд по правам человека - в Страсбурге или где ещё там. Всё же о семьях с детьми речь идёт. Для \"суверенных демократов\" это конечно пустой звук, ( не их же дети - чужие,) но может где в другом месте сжалятся...
16:06 15.01.2009
Прекрасная иллюстрация о политическом характере коррупции в России, которая берет корни из самого Кремля:
Кремлевские борцы с коррупцией в России - это помещики, держиморды, которые торгуют национальным достоянием, как борзыми щенками.
Не просто торгуют. Это стало уже традицией, правилом хорошего тона. В противном случае - ты становишься опасным и непонятным чудаком, бросившим вызов сплоченной и алчной политической мафиозной верхушке .
И 90% безмозглого российского бы_дла - ведется на их пропаганду \"борьбы с коррупцией\".
10:09 18.01.2009
\"Один из самых печальных результатов петровского переворота - это развитие чиновнического сословия. Класс искусственный, необразованный, голодный, не умеющий ничего делать, кроме «служения», ничего не знающий, кроме канцелярских форм, он составляет какое-то гражданское духовенство, священнодействующее в судах и полиции и сосущих кровь народа тысячами ртов, жадных и нечистых».А.И.Герцен. Если внимательно каждому обратить свой взор в детство, то вы все удивитесь. Те кто в детстве был ущербен, сегодня во взрослой жизни занял \"достойное\" место взяточника. Кто не смог стать грамотным специалистом, ученым, преподавателем. Достаточно быстро понял, что легче всего разбогатеть украв завод в период перестройки и разгула \"демократии\", а еще проще брать взятки путем \"откатов\", или просто так. Причиной такого разгула казнокрадства и коррупции в России одна - уродование детей в малом возрасте физическими побоями и оскорблениями, так как подобные методы \"воспитания\" нарушают нормальную деятельность человеческого мозга. Таким образом все, берущие взятки, больны шизофренией, соответственно борьба со взяточниками есть профилактика шизофрении в государственных структурах. Вполне достаточно отнести публично всех чиновников, берущих взятки к шизофреникам и довести до всего населения тот факт, что шизофрения заразна также как чума, то уровень коррупции снизится на порядок. И только отъявленные шизофреники пойдут на взятие мзды. Законодательно необходимо заменить меру пресечения за взяточничество с лишения свободы, на принудительное лечение от шизофрении с постановкой на учет на 5-10-15 лет, как и иных шизофреников. А для пресечения проникновения взяточников в выборные органы власти и высшие административные должности в России ввести ценз на наличие здоровых и самостоятельно живущих четырех детей у претендента на должность. Конечно наиболее простым и эффективным методом выявления мздоимцев можно считать применения детектора лжи, но какой чиновник согласится законодательно применить этот метод? Поэтому мы предлагаем всем заняться изначально сбором информации о мздоимцах, сообщая максимально возможные анкетные данные их, суммы взяток и ваше согласие на участие в разоблачении (показания в суде). Пишите, если с вас потребовали взятку; если вам пришлось дать взятку, то подробно опишите взяткополучателя: место работы, личные данные, суммы взяток и за что. Все материалы по взяточнику будут рассмотрены и принято решение. При подтверждении фактов, взяточник и его идентификационные данные размещаются на сайте \"Взяточники\" Пишите нам в адрес 672051 г.Чита -51. а.я. 831 или электронно
10:37 18.01.2009
Коллеги.
Кто-то видел фильм Zeitgeist.Addendum (в русском переводе ДУХ ВРЕМЕНИ вторая часть) ???
Полностью поддерживаю авторов фильма, их идеи не новы, но все же... Итак, думаю есть смысл говорить о коррупции в целом, а не только применительно к России. И дело в том, что пока существует денежная система, как таковая, по крайней мере в ее нынешнем виде - коррупция будет всегда и везде, в любое время и в любой стране, где существуют деньги.
В фильме есть отличный пример - допустим в моем магазине покупатель спрашивает цену на, ну скажем тостер, а я ему отвечаю, этот тостер очень хороший и стоит 200 гривен, но у моего соседа, за эти же деньги вы купите лучший тостер, более известной фирмы, и у него больше функций.
Полная нереальность. Денежная система вынуждает меня лгать, даже если я стремлюсь быть честным человеком. Я просто разорюсь, если буду поступать честно. Что можно говорить о людях, которые идут в политику с целью \"заработать\"?
18:48 23.02.2009
chingisfil писал(а):
>Таким образом все, берущие взятки, больны шизофренией, соответственно
> борьба со взяточниками есть профилактика шизофрении в государственных > структурах.
> Законодательно необходимо заменить меру > пресечения за взяточничество с лишения свободы, на принудительное лечение от > шизофрении с постановкой на учет на 5-10-15 лет, как и иных шизофреников
Очень интересное мнение... Только, на мой взгляд, не совсем выполнимое :) Во-первых больниц не хватить, чтобы принять всех больных. Во-вторых кто же будет выполнять функции чиновников, если большинство из них будут на принудительном лечении. Кто придет на их место?
chingisfil писал(а):
>Конечно
> наиболее простым и эффективным методом выявления мздоимцев можно считать > применения детектора лжи, но какой чиновник согласится законодательно > применить этот метод?
А все описанное вами выше - кто согласится законодательно применить?
Насчет \"Духа Времени\" - это конечно все очень интересно и познавательно, только опять же встает вопрос - какими качествами должна обладать система, чтобы в ней отсутствовала коррупция? Как создать такой механизм контроля?И возможно ли это?
На мой взгляд, необходимо начать с себя. Со своей семьи, института, города. Кто из вас когда-нибудь сообщал в соответствующие органы о случаях вымогательства, взяточничества? Ведь этот способ \"дать взятку\" нравится на самим. Нарушил правила - легче заплатить на месте. Нужна справка,зачет, документ,техосмотр,права и т.д. Спрос - рождает предложение! Я родился и прожил в Москве 28 лет. Москва - город, где деньги приобретают культовое значение. За все это время естественно мне приходилось попадать в ситуации когда \"дача взятки\" лишала меня множества головных проблем, суеты, беготни и т.д. Но я предпочитал не вступать в конфликт со своим мировоззрением и понятиями. Поэтому взяток никогда не брал и не давал. Вот телефоны, которые могут пригодиться: Жалобы на действия сотрудников милиции 200-94-05
Жалобы на действия сотрудников ГИБДД 923-78-92
О неправомерных действиях сотрудников правоохранительных органов г. Москвы, телефон \"Горячей линии\" 777-11-47
Жалобы на взяточничество и коррупцию200-3929
Комитет социальной защиты населения 291-35-85
Защита прав потребителей 925-43-23
20:56 23.02.2009
FalconeG писал(а):
> На мой взгляд, необходимо начать с себя. Со своей семьи, института, города. Кто из вас когда-нибудь сообщал в соответствующие органы о случаях вымогательства, взяточничества? Ведь этот способ \"дать взятку\" нравится на самим. Нарушил правила - легче заплатить на месте. Нужна справка,зачет, документ,техосмотр,права и т.д. Спрос - рождает предложение!
Здесь согласен с FalconeG. Только возникает вопрос: а смогут ли люди обходиться в дальнейшем без дачи взяток? Ведь, как говорилось, в некоторые моменты жизни это очень здорово может облегчить жизнь. Поэтому проблема коррупции это проблема самосознания, причем, не только тех, кто берет, но и тех, кто дает... А вот возможно ли эту проблему из нашего общества искоренить я лично сомневаюсь. Это уже настолько стало неотъемлемой частью нашей жизни, что представить функционеров, не замешанных в коррупции, и граждан, этому способствующих, уже как-то не получается
13:09 24.02.2009
Друзья!! Вспомните классика! Взяточничество и произвол чиновников были, есть и будут! Перечитайте бессмертные произведения Гоголя. Другой вопрос, сможет ли, согласно политической теории, смена власти прервать этот замкнутый коррупционный круг?
13:12 24.02.2009
Уже сам факт, что на форумах Кремль дает возможность свободно размышлять, говорит о том, что форумы не представляют никакой опасности для власти Правильная мысль)Говори сколько влезет.С этим согласен.Ты только и можешь тявкать что еще могут делать госдеповцы?
13:21 24.02.2009
Кома писал(а):
> форумы не представляют никакой опасности для власти >
поэтому Вы здесь и высказываетесь свободно! Забыли, что делали с вольной мыслью некоторых журналистов? издательств? газет? НПО и НКО?
13:49 27.02.2009
Saint Gut-Free писал(а):
>поэтому Вы здесь и высказываетесь свободно!
> Забыли, что делали с вольной мыслью некоторых журналистов? издательств? газет? НПО и НКО?
Если конечно, кому-то понадобится могут и найти), а дальше по системе которая происходит с журналистами.
Меня больше интересует вопрос. А не кажется ли вам что коррупция - это одна из составляющих русской культуры. Вот даже если мы сами себе зададим вопрос : \"Возьмем ли мы за определенную услугу миллион евро?\". Может стоит задуматься что пора изменять моральные ценности? Ведь даже если всех чиновников пересажать, на их места придут новые и самое удивительное они продолжать ту же политику что и их коллеги.
17:23 27.02.2009
А мне кажется, что если заставить одного человека пересмотреть его моральные ценности еще возможно, то проделать то же в масштабе страны или хотя бы нескольких тысяч (не знаю точно сколько на сегодняшний день в Москве чиновников) - нереально. Вот и получается, что как давали, так и будут давать, и брать, соответственно, тоже...
12:14 28.02.2009
Ну почему же если запустить массовую программу и начинать моральное обучение уже в школах, то к тому времени как чиновники сядут на свои места у них может и будит отдаленное понятие совести.
