Открывается тема о коррупции в России и ее истоках.
13:59 20.12.2008
Радиоинженер писал(а):
> государство должно быть построено как единая семья. В единой дружной здоровой семье коррупции не бывает. Капитализм - это диктатура денег, а Самодержавие - это диктатура совести. Совесть - вот барьер на пути у коррупции.
Я совершенно согласна с тем, что совесть - это барьер на пути к коррупции, очень хотелось бы чтобы совесть можно было бы измерить как-то, чтобы не было возможности людям с нечистыми целями и мотивами прийти к власти и влиять на Общество. Но как определить людей, которые достойны, какие должны быть критерии оценок людей на пригодность быть достойным представителем Общества и править страной?
09:16 21.12.2008
«Один из самых печальных результатов петровского переворота - это развитие чиновнического сословия. Класс искусственный, необразованный, голодный, не умеющий ничего делать, кроме «служения», ничего не знающий, кроме канцелярских форм, он составляет какое-то гражданское духовенство, священнодействующее в судах и полиции и сосущих кровь народа тысячами ртов, жадных и нечистых».А.И.Герцен. «Тот кто умеет работать, тот работает; кто не умеет работать - учит; кто не умеет ни учить, ни работать - управляет». Если внимательно каждому обратить свой взор в детство, то вы все удивитесь. Те кто в детстве был ущербен, сегодня во взрослой жизни занял \"достойное\" место взяточника. Кто не смог стать грамотным специалистом, ученым, преподавателем. Достаточно быстро понял, что легче всего разбогатеть украв завод в период перестройки и разгула \"демократии\", а еще проще брать взятки путем \"откатов\", или просто так. Причиной такого разгула казнокрадства и коррупции в России одна - уродование детей в малом возрасте физическими побоями и оскорблениями, так как подобные методы \"воспитания\" нарушают нормальную деятельность человеческого мозга.
Таким образом все, берущие взятки, больны шизофренией, соответственно борьба со взяточниками есть профилактика шизофрении в государственных структурах. Вполне достаточно отнести публично всех чиновников, берущих взятки к шизофреникам и довести до всего населения тот факт, что шизофрения заразна также как чума, то уровень коррупции снизится на порядок. И только отъявленные шизофреники пойдут на взятие мзды. Законодательно необходимо заменить меру пресечения за взяточничество с лишения свободы, на принудительное лечение от шизофрении с постановкой на учет на 5-10-15 лет, как и иных шизофреников. А для пресечения проникновения взяточников в выборные органы власти и высшие административные должности в России ввести ценз на наличие здоровых и самостоятельно живущих четырех детей у претендента на должность.
Конечно наиболее простым и эффективным методом выявления мздоимцев можно считать применения детектора лжи, но какой чиновник согласится законодательно применить этот метод?
02:19 22.12.2008
>Радиоинженер писал(а):
> > государство должно быть построено как единая семья. В единой дружной здоровой семье коррупции не бывает. Капитализм - это диктатура денег, а Самодержавие - это диктатура совести. Совесть - вот барьер на пути у коррупции. >
>Irinka писал(а):
> > Я совершенно согласна с тем, что совесть - это барьер на пути к коррупции, очень хотелось бы чтобы совесть можно было бы измерить как-то. > Но как определить людей, которые достойны, какие должны быть критерии оценок людей на пригодность быть достойным представителем Общества и править страной?
Бред.
Человек, находясь на вершине власти и не подконтрольный обществу, начинает рано или поздно злоупотреблять себе во благо, за счет других. Русский, или англичанин, не важно. Такова биологическая природа человека.
Рецепт один - независимый контроль. А контроль - это демократия. Пока ничего лучше ни изобретено.
Контроль позволяет и заставляет человека служить общественным интересам, а не личным, в независимости от индивидуальной честности или нечестности чиновника.
Так, путем юридических и правовых гарантий человек нашел способ преодолевать порочность своих же биологических особенностей. А избрание в президенты по честным глазам это утопия недоразвитых и отсталых народов, особенности их менталитета.
Оно показывает недоразвитость общества, неспособность к эффективной общественной самоорганизации. Т.е, к моральной разложению, экономическому разложению и в конечном счете - к постепенному вымиранию в острой конкурентной международной среде.
02:39 22.12.2008
Рыба гниет с головы. Начинать борьбу с коррупцией надо с себя. А это означает полит.реформы, добровольное урезание политических полномочий президента и создание президентом истинных гражданских институтов, контролирующих и наказывающих самого президента, при необходимости.
А это президента надо ? Вы в это верите ?
Что происходит на самом деле ? Президент говорит: - Я буду контролировать других, другие нечестные. А меня контролировать никто не будет, потому что я царь, я честный, меня народ выбирал.
Т.е, гнилую голову рыбы не сметь трогать ! А вот с остальной частью гнилой рыбы - бороться разрешаю !
Это извращенная логика. Но она такова. Наверху не сметь бороться с коррупцией ! Не сметь критиковать коррупцию ельцинской эпохи, коррупцию Черномырдина, залоговые аукционы, расхищения, кражи кредитов, алкогольные акцизы и пр. Потому что там замешаны большие важные персоны.
А вот на нижних этажах политической пирамиды - бороться с коррупцией высочайше повелеваю ! (а то слишком много коррупционеров развелось в России, слишком высокая конкуренция между ними. На всех взяточников денег не хватает).
Это как бандиты, которые отстреливают друг-друга, за право самим крышевать и доить.
02:57 22.12.2008
Общество никогда из ямы, в которой находится, не выкоробкается, не разобравшись с теми, кто это общество в эту яму спихнул и продолжает там удерживать.
Один президент спихнул народ в яму. Затем назначил президентом другого, под политическую коррупционную схему - взятка (президентство) в обмен на индульгенцию от преследований за коррупцию и преступления по спихиванию страны в яму.
Второй президент стал восхвалять первого президента, которых спихнул страну в яму. Но одновременно стал читать проповедь народу, как из ямы выбраться.
Наконец, второй президент путем совершения политической коррупционной взятки, назначил своего подчиненного - третьим президентом. Коррупционная схема примерно такая же: Я тебе президентство, в обмен на твое послушание и обеспечения меня постом премьер-министра.
И теперь этот третий президент, Медведев, продукт длинной коррупционной цепочки Ельцин-Путин-Медведев, начинает читать проповедь народу, как бороться с коррупцией.
Вы верите, что назначенец Ельцина/Путина подведет черту под коррупцией ельцинской эпохи ? Вы верите, что встроенное звено в цепи Ельцин/Путин/Медведев подведет черту под Путинской эпохой, замалчивающей и покрывающей коррупцию ельцинской эпохи и собственную тоже ?
Отсюда напрашивается элементарная мораль: Без политической реформы самой власти, самого института президента, любая имитация борьбы с коррупцией на нижних этажах пирамиды власти - не принесет результата. Бороться начинать надо с головы. А голова, коррупционная так же, как и все остальные части тела, сама с собой бороться не желает, и это естественно.
Голова - это первичная матрица. Можно делать копии, вторую, третью. Но если, изначально, сама первая копия дефектна, то как ни бей в бубен, а халва от этого слаще не станет.
11:05 22.12.2008
«Один из самых печальных результатов петровского переворота - это развитие чиновнического сословия. Класс искусственный, необразованный, голодный, не умеющий ничего делать, кроме «служения», ничего не знающий, кроме канцелярских форм, он составляет какое-то гражданское духовенство, священнодействующее в судах и полиции и сосущих кровь народа тысячами ртов, жадных и нечистых».А.И.Герцен. «Тот кто умеет работать, тот работает; кто не умеет работать - учит; кто не умеет ни учить, ни работать - управляет». Если внимательно каждому обратить свой взор в детство, то вы все удивитесь. Те кто в детстве был ущербен, сегодня во взрослой жизни занял \"достойное\" место взяточника. Кто не смог стать грамотным специалистом, ученым, преподавателем. Достаточно быстро понял, что легче всего разбогатеть украв завод в период перестройки и разгула \"демократии\", а еще проще брать взятки путем \"откатов\", или просто так. Причиной такого разгула казнокрадства и коррупции в России одна - уродование детей в малом возрасте физическими побоями и оскорблениями, так как подобные методы \"воспитания\" нарушают нормальную деятельность человеческого мозга.
Таким образом все, берущие взятки, больны шизофренией, соответственно борьба со взяточниками есть профилактика шизофрении в государственных структурах. Вполне достаточно отнести публично всех чиновников, берущих взятки к шизофреникам и довести до всего населения тот факт, что шизофрения заразна также как чума, то уровень коррупции снизится на порядок. И только отъявленные шизофреники пойдут на взятие мзды. Законодательно необходимо заменить меру пресечения за взяточничество с лишения свободы, на принудительное лечение от шизофрении с постановкой на учет на 5-10-15 лет, как и иных шизофреников. А для пресечения проникновения взяточников в выборные органы власти и высшие административные должности в России ввести ценз на наличие здоровых и самостоятельно живущих четырех детей у претендента на должность.
Конечно наиболее простым и эффективным методом выявления мздоимцев можно считать применения детектора лжи, но какой чиновник согласится законодательно применить этот метод?
Поэтому мы предлагаем всем заняться изначально сбором информации о мздоимцах, сообщая максимально возможные анкетные данные их, суммы взяток и ваше согласие на участие в разоблачении (показания в суде). Пишите через сайт Подтвержденные и проверенные данные будут размещены по каждому взяточнику на нашем сайте \"Коррупция\" и после подтверждения оперативной информации они (взяточники) будут привлекаться к уголовной ответственности.
15:38 26.12.2008
Вы считаете, что так можно положить конец коррупции?
20:02 26.12.2008
Тарантул писал(а):
>Бред.
> Человек, находясь на вершине власти и не подконтрольный обществу, начинает рано или поздно злоупотреблять себе во благо, за счет других. > Русский, или англичанин, не важно. > Такова биологическая природа человека.
Корупция явление морального плана, этому явлению социальные отношения либо способствуют либо мешают, но не отменяют. Поэтому наличие совести у чиновника первейшее условие борьбы с коррупцией. Монархия по определению такого крупного ее идеолога как Л.Тихомиров является диктатурой совести ибо над Монархом выше стоит только суд Божий. И здесь ни причем природа человека. Назовите хоть одного русского монарха. который действовал себе во благо за счет страны которой управлял. Кроме пожалуй Анны Иоановны вы не найдете ни одного.
>
> Рецепт один - независимый контроль. А контроль - это демократия. > Пока ничего лучше ни изобретено. > Контроль позволяет и заставляет человека служить общественным интересам, а не личным, в независимости от индивидуальной честности или нечестности чиновника.
Независимый контроль бред, особенно в многопартийной системе. Контроль становится не общественным, а партийным соответственно осуществляется в интересах тех лиц, которые стоят за этими партиями. Прмер Милюкова в 1906 году показтелен. Выступая в ресторане по поводу издания манифеста о даровании России прав пердстваительства, по просту говоря по поводу издания конституции, он заявил: борьба наша не закончена, наша цель долой самодержавие. Спрашивается чьи интересы он выражал в данных словах. Во всяком случае не 80 % страны, которыми являлись крестьяне.
21:32 26.12.2008
Может я очень и очень наивная, а может я просто женщина, но мне кажется , что объявленная борьба с коррупцией-это имиджевый шаг Медведева, направленный на борьбу как раз с малым бизнесом, а не с настоящими коррупционерами, они (настоящие коррупционеры)официально выстроились с протянутой рукой к правительству за деньгами за определенные откаты (после того как истратили свои денежки за концерт Мадоны)и получили нужные им денежки . Помнится подобные акции были предприняты при Ельцине, когда был \"приняты \"меры за экономические нарушения, и в то же время была принята амнистия для депутатов, кто был замешан в нелицеприятных делах. У меня есть предложение, чтобы пришедшие во власть получали зарплату среднюю по России, а за то, что бутут брать взятки, чтобы лобировать чьи-либо интересы -тюремное заключение-5 лет.
23:02 03.01.2009
Если посмотреть на коррупцию с другой стороны? почему она существует? почему система так работает? на вскидку: 1. Если бы правитель получал не ставку, а какой-то % от реализемых проектов - возможно коррупции было бы меньше. Например, если бы зарплата мэра города зависила бы от того, насколько развивается город, его экономика, думаю бы вместо того, чтобы брать взятки, он бы больше усилий сосредоточил на развитии города. 2. С другой стороны, должна быть классная система контроля, чтобы человек четко осознавал, чем рискует, если взятку возьмет, и мера наказания должна быть такой, чтобы не повадно было. например, тот же самый мэр и вся его семья (что не мало важно) рискует всем своим имуществом. А при этом объявить охоту в городе - у кого будут доказательства коррупции в отношении этого чиновника получает к примеру половину его имущества, это, возможно, напрочь бы отбило охоту к такого рода действиям. Это конечно очень сырой вариант, можно рассмотреть другие варианты!
02:30 04.01.2009
Irinka писал(а):
>Если посмотреть на коррупцию с другой стороны? почему она существует? почему система так работает?
> на вскидку: > 1. Если бы правитель получал не ставку, а какой-то % от реализемых проектов - возможно коррупции было бы меньше. Например, если бы зарплата мэра города зависила бы от того, насколько развивается город, его экономика, думаю бы вместо того, чтобы брать взятки, он бы больше усилий сосредоточил на развитии города. > 2. С другой стороны, должна быть классная система контроля, чтобы человек четко осознавал, чем рискует, если взятку возьмет, и мера наказания должна быть такой, чтобы не повадно было. например, тот же самый мэр и вся его семья (что не мало важно) рискует всем своим имуществом. А при этом объявить охоту в городе - у кого будут доказательства коррупции в отношении этого чиновника получает к примеру половину его имущества, это, возможно, напрочь бы отбило охоту к такого рода действиям. Это конечно очень сырой вариант, можно рассмотреть другие варианты!
\"Если посмотреть на коррупцию с другой стороны? почему она существует?\"
Потому что рыба гниёт с головы. Как вы думаете, почему в США где также существовала мафия ( а соответственно и коррупция) с двадцатых годов прошлого века, с ней была возможность бороться, а в России при сегодняшней ситуации это дело безнадёжное? Да потому чтов США деньги только \"меняли руки\" но постоянно оставались в стране и продолжали вкладываться в её экономику, а не вывозились куда-нибудь в Сицилию. В случае же с Россией, над воровством в высших эшелонах и оттоком капитала из страны начиная с девяностых нет ( и не может быть) никакого контроля. Вся остальная коррупция вниз по горизонтали это уже что называется цепная реакция.
19:14 04.01.2009
Jezebel Вы предоставили достаточно интересную информацию, не могли бы подробнее раскрыть какие меры были приняты в США в борьбе с коррупцией, и какие дали результаты. О коррупции много пишут, высказываю свое мнение, а я предлагаю на всеобщий суд выдвигать конкретные предложения - как с этим можно бороться? может быть стоит обсудить лучший опыт других стран!
19:48 04.01.2009
Jezebel писал(а):
>Если посмотреть на коррупцию с другой стороны? почему она существует?\"
> Потому что рыба гниёт с головы. > Вся остальная коррупция вниз по горизонтали это уже что называется цепная реакция.
Удивительно следующее: То, что понятно нормальному человеку сразу, навскидку, - непонятно россиянам. Им можно говорить и разжевывать об этом 100 раз, но каждый раз они будут задавать одни и те же вопросы:
- как бороться с коррупцией ? - почему у нас коррупция ? - как \"помочь\" власти и какие бумаги, законы, мероприятия придумать, чтоб ее победить ?
И в этой теме уже говорилось черным по белому - не доходит.
Это называется феноменом русского самосознания, особенностью русского менталитета, Особенностями Национального Характера. Эта страна обречена.
>> Если посмотреть на коррупцию с другой стороны? почему она существует?\"
> > Потому что рыба гниёт с головы. > Вся остальная коррупция вниз по горизонтали это уже что называется цепная реакция. > > Удивительно следующее: > То, что понятно нормальному человеку сразу, навскидку, - непонятно россиянам. > Им можно говорить и разжевывать об этом 100 раз, но каждый раз они будут задавать одни и те же вопросы: > > - как бороться с коррупцией ? > - почему у нас коррупция ? > - как \"помочь\" власти и какие бумаги, законы, мероприятия придумать, чтоб ее победить ? > > И в этой теме уже говорилось черным по белому - не доходит.
> > Это называется феноменом русского самосознания, особенностью русского менталитета, Особенностями Национального Характера. > Эта страна обречена.
Ты кого учить вздумал со своей 200 летней историей?
19:51 04.01.2009
Irinka писал(а):
>О коррупции много пишут, высказываю свое мнение, а я предлагаю на всеобщий суд выдвигать конкретные предложения - как с этим можно бороться? может быть стоит обсудить лучший опыт других стран!
С этим бороться можно, и борятся, и успешно. Но только не в России.
В России с этим бороться невозможно, по определению. В России коррупция - это образ жизни, предмет зависти, основа мировоззрения, норма и пример поведения (как надо умно жить) . Здесь уважают того, кто богат. Презирают кто бедный. Т.е, уважают коррупционеров, презирают честных порядочных людей. Потому что сочетать в одном лице эти два качества невозможно.
Легче обезьянам или толпам фундаменталистов из Ирака или Ливии победить коррупцию, чем России обьяснить, в чем истоки коррупции. Потому россиянам \"умом Россию не понять, - они в нее только верят\", и баста !
Власть оттупляет народ. Затем оттупленный народ переизбирает власть. И так по кругу. Где здесь причина, где следствие, где здесь конец и начало клубка - разобраться невозможно, даже с поллитрой.
