Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

\"Свободу не дают, ее берут\"

  Кирад
шолотль


Сообщений: 6717
14:37 11.09.2009
Печально известный никарагуанский диктатор Анастасио Сомоса (Anastasio Somoza), свергнутый в 1979 году, не очень-то верил в демократию. `Я бы очень хотел дать никарагуанцам такую же свободу, как у жителей Соединенных Штатов, - как-то заметил он. - Но, это то же самое, что выращивать ребенка. Сначала вы даете ему молоко по капле, затем все больше и больше, затем вы даете ему кусочек свинины, а затем он может есть вообще все: Нужно учить их пользоваться свободой.`

Защитники либеральной демократии обычно считают Самосу отвратительным. Однако опыт подсказывает, что он, возможно, был прав по поводу необходимости учить людей быть демократами. Хотя в теории демократия достойна восхищения, слишком часто ее поспешное внедрение несет за собой кровопролитие, бедность, заболевания и смерть.

`Что хорошего в том, что у тебя есть голос?` - спрашивает корреспондент Би-Би-Си Хамфри Хоксли (Humphrey Hawksley) в подзаголовке своей новой книги `Демократия убивает` (Democracy Kills). Ответ на этот вопрос должен быть простым, но это не так. Дети, собирающие какао бобы в Кот д`Ивуаре, определенно не получили никаких преимуществ от появления в стране урн для голосования. Цена, которую фермеры получают за килограмм какао бобов сегодня, ничем не отличается от той, что они получали 30 лет назад, когда страной управлял всеми осуждаемый диктатор Феликс Упуэ-Буаньи (Félix Houphouët-Boigny). Тем временем, цена шоколада в Лондоне и Лос-Анджелесе выросла в четыре раза.
После того как Упуэ-Буаньи умер в 1993 году, Кот д`Ивуар, поощряемый `добрыми дядями` на Западе, пал жертвой моды на демократию. Результатом стал непрерывный ряд слабых правительств, не сумевших защитить страну от эксплуатации ненасытных производителей шоколада, работающих в условиях свободного рынка. У взрослых теперь есть право голоса, но их дети часто являются рабами.

Во время `холодной войны` США были объектом критики за свою поддержку жестоких диктаторов - таких, как Сомоса, бывший глава Чили Аугусто Пиночет и президент Филиппин Фердинанд Маркос. Однако с 1989 года изменения стали очевидными: американцы и их союзники решили, что наилучший способ стабилизировать развивающийся мир - это создать там правительства, схожие с их собственными. `В течение 60 лет моя страна: стремилась к стабильности ценой демократии: и мы не получили ни того, ни другого, - заявила в 2005 году госсекретарь США Кондолиза Райс. - Теперь мы выбираем другой путь. Мы поддерживаем демократические устремления всех народов`. В этот момент она говорила конкретно о Ближнем Востоке, но в целом стало универсальной доктриной.

В рамках этой доктрины, успех измерялся тем, насколько быстро можно было организовать выборы в бывших авторитарных государствах. Зарубежный корреспондент Миша Глени (Misha Glenny) называет это мировоззрение `политикой кумбая` (kumbaya - американское выражение, искаженное название христианского гимна Come By Here. В современном американском английском описывает политиков или людей, которые считают, что сила никогда не решит проблемы, что обо всем нужно много и нудно говорить. Также используется для описания тех, кто на самом деле ничего не знает о ситуации, и не испытывает большого желания узнать, но тем не менее считает себя вправе делать далеко идущие утверждения - прим. перев.). Голосование заменило собой всеобъемлющее развитие. Как показали события в Африке, Центральной Америке, на Карибах и на Ближнем Востоке, людям часто не хватает опыта, чтобы вести себя как полноценные демократы. Результатом становится либо хроническая политическая нестабильность, либо, что еще хуже, приход к власти избранных народом авторитарных лидеров.

Вопрос опыта является политически щекотливым вопросом, болезненно напоминающим о покровительственном тоне Сомосы. Этот довод воскрешает в памяти колониальную эпоху, когда народам отказывалось в праве на самоопределение на основании того, что они еще не готовы. Сегодня политически корректная позиция состоит в том, что все люди способны быть хорошими демократами или, по крайней мере, им должно быть позволено совершать свои собственные ошибки. Однако демократия - это гораздо больше, чем идеология, достойная внедрения по простой причине своего благородства. На самом деле, это целая культура - и Европе потребовались века, чтобы она укоренилась. Наивно думать, что ее можно быстро пересадить в страны, где земля камениста, а климат суров.

Конкретным примером этого утверждения является Ирак. В отличие от сложившихся демократий, политические разногласия в Ираке пролегают не в сфере идеологии, а между различными этническими группами. Толкая Ирак в сторону выборов, США способствовали трансформации религиозных и племенных формирований в политические партии - суннитские, курдские, христианские и ассирийские. В результате выборы превратились в новый метод древних разборок. Американцы интерпретировали энтузиазм, с которым иракцы отправились голосовать, как поддержку демократии, когда на самом деле это была яростная решимость не позволить заклятым врагам получить преимущество через голосование. В этом уравнении отсутствует ощущение компромисса и согласования, жизненно важных для хорошо функционирующей демократии.

Великодушие в случае победы и терпимость в случае поражения являются фундаментальными факторами бесперебойной работы системы. И президент США Барак Обама и его проигравший соперник сенатор Джон Маккейн продемонстрировали эти качества в ночь выборов 2008 года. Однако, как указывает Хоксли, великодушие и терпимость чужды культурам, в которых политика является ожесточенной борьбой за гегемонию. `В большинстве стран развивающегося мира: обычной практикой был сценарий `победитель получает все` - дома, рабочие места, свободы и иногда даже жизни проигравших, которых увозят подальше и расстреливают. От этого: невозможно избавиться в одночасье`.

Благосостояние кажется жизненно важным для демократической стабильности. Не нужно и говорить, что деньги являются методом проявления политической воли, но мало кто понимает, что это утверждение верно даже на уровне очень скромных доходов. Избиратель, имеющий стабильную работу и безопасное место жилья, является заинтересованным лицом в обществе и, по смыслу, подписантом социального договора, описанного Руссо. Заинтересованные лица чувствуют, что они, по сути, связаны с выживанием государства. В отличие от них бедняки не чувствуют подобной связи и часто считают, что причиной их бед является правительство. Их бедность также делает их уязвимыми для политического подкупа и популистских обещаний демагогов.

Оксфордский ученый Пол Колье (Paul Collier), написавший книгу `Войны, оружие и голоса` (Wars, Guns and Votes) постулировал формулу, объясняющую связь между благосостоянием и демократической стабильностью. Они считает, что точка пересечения лежит на уровне среднедушевого дохода в 2700 долларов в год. Ниже этого уровня демократии сложно укорениться. Проявление политической воли часто прерывается насилием. По контрасту, в обществах, где среднедушевой доход превышает этот уровень, граждане чувствуют, что у них есть доля в системе, и насилие вероятно лишь в том случае, если демократические требования не выполняются. В развивающихся демократиях по всему миру связь между бедностью и нестабильностью очевидна. Не менее очевиден и процесс, через который экономическая безысходность приводит к политической отчужденности и, в крайних случаях, к терроризму.

Хотя тот факт, что бедные страны часто нестабильны, широко принят в обществе, до последнего момента казалось кощунственным утверждать, что демократия усиливает их нестабильность. Вопрос осложняется, если задуматься о судьбе Кубы, Китая и Вьетнама. Все эти страны являются диктатурами, известными своим пренебрежением правами человека, однако все они предоставляют своим гражданам достаточно высокий уровень жизни, социального обеспечения и политической стабильности. Средняя продолжительность жизни на Кубе на 20 лет больше, чем на соседнем Гаити, где царит демократия. Уровень смертности младенцев на острове ниже, чем в США. Как ни посмотри, кубинская система социального обеспечения является крупным триумфом в области прав человека. То же самое можно сказать и по поводу успеха Китая, вытащившего миллионы своих граждан из бедности. Все это указывает на то, что успех государства не должен измеряться единственным критерием - могут ли его граждане периодически голосовать или нет.

Другими словами, проблема стабильности в развивающемся мире далеко не проста, однако стоит помнить, что право голоса - это самое упрощенное решение этой проблемы. В 1970-х годах развитой мир пришел в состояние фальшивой безмятежности, наблюдая за тем, как Греция, Португалия и Испания благополучно перешли от диктатуры к демократии. Однако опыт этих наций вряд ли является релевантным для затруднений, с которыми сталкиваются иракцы, афганцы или сомалийцы. Более полезный урок можно извлечь из опыта Германии и Японии после Второй мировой войны. Американцы начали планировать реконструкцию этих стран в 1942 году и начали с предположения о том, что экономическое возрождение является непременной предпосылкой для демократических преобразований. Они также смирились с тем, что прогресс будет болезненно медленным и потребует наставничества, управления и денег.

Факты указывают на то, что в мире постепенно развивается здоровый скептицизм по отношению к демократии. Недавний опыт в Ираке и Афганистане, не говоря уже о Зимбабве, возможно, убедил людей в том, что избирательный бюллетень - это не панацея. Похоже, что это понимают даже в Белом доме. Как сказал Обама: `Если мы думаем, что мы можем просто броситься в дело и создать демократию с нуля за пять лет, то мы сильно ошибаемся`.

Испанцы, в свое время страдавшие от режима Франко, неизменно утверждают, что борьба за демократию всегда добродетельна. На другом конце спектра лежит опыт Усамы Реда, гражданина Ирака, для которого демократические изменения привели к бедности, коррупции и постоянной угрозе терактов. `Знаете, как говорят, - заметил он недавно, - будьте любезны с американцами, а не то они накажут вас демократией`. Между этими двумя крайностями лежит вопрос, требующий всестороннего обсуждения.

Герард ДеГроот (Gerard DeGroot), 09 сентября 2009
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
14:40 11.09.2009
=svp= писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. Маркс К. \"Гражданская война во Франции\".
> 2. Ленин В.И. \"Государство и революция\".
> 3. Энгельс Ф. \"Анти-Дюринг\".
quoted1

В двух словах можно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
14:51 11.09.2009
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
> В двух словах можно?
quoted1

Долго, но сверх кратко:
Государство, как продукт классовых противоречий, является \"орудием эксплуатации угнетенного класса\". Демократия же, те её \"классическое проявление \" в виде парламентаризма, есть лишь форма этого угнетения(но всё таки наилучшее из возможных, но все таки угнетение). Поэтому следующим шагом, те преодолением парламентаризма, есть Коммуна или, по российской истории, Советы, с соответствующим управлением. Также надо понимать, что и Советы являются формой угнетения буржуазии, те для отсутствия угнетения(чего и \"хочет\" демократия) необходимо бесклассовое общество. Но в бесклассовом обществе демократия не может существовать, так она является лишь формой государства, которого уже нет. Поэтому, принципы парламентарной демократии возможны лишь после её преодоления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
15:02 11.09.2009
=svp= писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Поэтому следующим шагом, те преодолением парламентаризма, есть Коммуна или, >по российской истории, Советы, с соответствующим управлением.
quoted1

Коммуна имеется ввиду община, без частной собственности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
15:03 11.09.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>Либералы, в отличии от Маркса и СССР, осуществляют свои идеалы на практике.

ЭЗС, читайте внимательнее. В СССР была рабочая демократия, те в интересах рабочих, но при урезании интересов буржуазии(и это всех либералов так сильно задевает), те абсолютного меньшинства- но действительно полной демократии(в смысле осуществление её принципов) не было, и быть не могло. После 24-го года в термидорианском СССР и эта форма(Советы) была ограничена, а в 29 устранена. А что строили либералы, так это угнетение пролетариата. Просто сейчас они научились смягчать это угнетение, перенося его на пролетариат и весь рабочий класс других стран.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  =svp=
vasia


Сообщений: 1445
15:05 11.09.2009
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
> Коммуна имеется ввиду община, без частной собственности?
quoted1

Я имел в виду Парижскую Коммуну.
Но не совсем. Сразу произвести экспроприацию не возможно, но это ближайшая цель. Предупреждая нападки- не путайте личную и частную виды собственности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruvim
Ruvim


Сообщений: 615
15:06 11.09.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на [post=/
> Либералы, в отличии от Маркса и СССР, осуществляют свои идеалы на практике.<
quoted1
Вранье, нихрена они такого не осуществляют и осуществить не могут, сплошное очковтирательство, потому что демократия не является идеальным содержанием сознания человека. А стало быть не имеет отражения в в формах деятельности человека, в формах его сознания и воли. Демократия гавно, демократы очковтиратели...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
15:06 11.09.2009
Интересно, в какой исторический период демократия из средства превратилась в цель? И на сколько парламентская демократия демократична?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
15:13 11.09.2009
Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, в какой исторический период демократия из средства превратилась в цель? И на сколько парламентская демократия демократична?
quoted1

Прямую демократию можно реализовать либо в деревне, либо при хорошем техническом оснащении (средства связи), в России сегодня это реализовать не возможно. А демократия всегда была целью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruvim
Ruvim


Сообщений: 615
15:18 11.09.2009
Сообщение проходит проверку модератором.

Демократия у этих ублюдков демократов превратилась уже не в цель, а в навязчивую идею. Эти пидо ра сы решили что коли демократия не совсем гармонирует с человеком то надо переделать человека. Переделка проста - наркотики, алкоголь, сексуальное развращение, усиление потребительских желаний. То есть сделать из человека ротожопу безмозглую.
Ссылка Нарушение Цитировать  
15:21 11.09.2009
=svp= писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либералы, в отличии от Маркса и СССР, осуществляют свои идеалы на практике.
quoted2
>
> ЭЗС, читайте внимательнее. В СССР была рабочая демократия, те в интересах рабочих, но при урезании интересов буржуазии(и это всех либералов так сильно задевает), те абсолютного меньшинства- но действительно полной демократии(в смысле осуществление её принципов) не было, и быть не могло. После 24-го года в термидорианском СССР и эта форма(Советы) была ограничена, а в 29 устранена. А что строили либералы, так это угнетение пролетариата. Просто сейчас они научились смягчать это угнетение, перенося его на пролетариат и весь рабочий класс других стран.
quoted1

Рабочие на западе, всегда имели гораздо больший достаток чем в СССР, а уж о свободах и говорить нечего, у нас их не было вообще!
Я еще раз повторяю, разница СССР и Запада в том, что последний, осуществляет свои теории не только на бумаге.


Ruvim писал(а) в ответ на сообщение:
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на [post=/
>> Либералы, в отличии от Маркса и СССР, осуществляют свои идеалы на практике.<
quoted2
> Вранье, нихрена они такого не осуществляют и осуществить не могут, сплошное очковтирательство, потому что демократия не является идеальным содержанием сознания человека. А стало быть не имеет отражения в в формах деятельности человека, в формах его сознания и воли. Демократия гавно, демократы очковтиратели...
quoted1

А ты поезжай в европу, побомжуй немного, я уверен, тебе понравится такая халява, а еще там алкоголизм, признан болезнью и всем алкашам, выдает пособие на прием \"лекарства\".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
15:22 11.09.2009
Демократия изначально была лишь средством, но с какого-то момента вдруг превратилась в цель. Масса людей вдруг стала жить для победы демократии во всём мире, причём в ходе этой борьбы незаметно подменилось само понятие о демократии: демократией стали считать лишь право каждого бросить в ящик бумажку с собственной \"птичкой\", а не реальную власть народа (демоса).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  MarcoPolo
MarcoPolo


Сообщений: 1195
15:25 11.09.2009
а я думаю сталин, гитлер и, стремящиеся на них быть похожими современные горе политики = одно и тоже. Их объединяет, прежде всего, ненависть к индивидуальным различиям между людьми и особенно к их правам и свободам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Строитель
andge


Сообщений: 1260
15:26 11.09.2009
LDV писал(а) в ответ на сообщение:
> Прямую демократию можно реализовать либо в деревне, либо при хорошем техническом оснащении (средства связи), в России сегодня это реализовать не возможно
quoted1

Странно: \"электронное правительство\" в России реализовать можно, а прямую демократию нельзя. Парадокс!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  LDV
LDV


Сообщений: 5829
15:28 11.09.2009
Строитель писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Странно: \"электронное правительство\" в России реализовать можно, а прямую >демократию нельзя. Парадокс!
quoted1

Электронное правительство только в планах. В России дороги не во все населенные пункты есть, не говоря уже о телефонной связи, интернет мечта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    \ Свободу не дают, ее берут\ . Печально известный никарагуанский диктатор Анастасио Сомоса (Anastasio Somoza), свергнутый в ...
    \ Freedom is not given, it is taken \ . The infamous Nicaraguan dictator Anastasio Somoza (Anastasio Somoza), deposed in 1979, did not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия