Пытался вставить графику, не получается, хотя уверяют, что очень просто.
11:38 29.05.2010
ПУС писал(а) в ответ на :
Не, дорогой. Боги у вас не в скобках. А какой вы уже стало ясно, если уж пишите богов то знайте каждого, они же боги! А такие мелочи как слон мне не интересны, слоны у каждого свои. Главное заметил муху, она одна на всех! Итак свои детские обзывалки оставим при себе. Я написал три своих мнения об Российском обществе. Если с первыми двумя всё ясно, предлагаю обсудить третий. Что вы можете сказать по этому поводу??
ВОТ ЭТО И ХОЧУ СКАЗАТЬ;
ПИК Человеческого Разума пришелся на момент Эпохи Пирамид! До этой Эпохи у Человечества был СМЫСЛ ЖИЗНИ, построить себе ЖИЛИЩА, ОБЕСПЕЧИТЬ СЕБЯ ПИТАНИЕМ, ОБЕЗОПАСИТЬ СЕБЯ, вылезая из нор и пещер и переходя в Цивилизованный образ Жизни, то с момента строительства Пирамиды Хеопса, Человечество стало деградировать и весь технический прогресс направил на строительство Мавзолеев-усыпальниц и СМЫСЛ ЖИЗНИ перевел на удовлетворение СЕКСУАЛЬНОЙ ПОШЛОСТИ! Вот и вся ваша ДЕЕСПОСОБНОСТЬ!
12:16 29.05.2010
Сексуальная пошлость хоть и смертный грех, но она не мешает людям помогать друг другу. От чего же от чего же все вредят? Как сказала Ксюша Собчак (далеко не лучший пример для подражания но всё же) - выкалите мне глаз а соседу выкалите оба. Потому что он лучше.
13:14 29.05.2010
ПУС писал(а) в ответ на :
Сексуальная пошлость хоть и смертный грех, но она не мешает людям помогать друг другу. От чего же от чего же все вредят?
Вот и я всю Жизнь пытаюсь найти ответ на вопрос; - ПОЧЕМУ ЛЮДИ УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА? Если Зверь убивает, то только ради ПИЩИ, а Человек почему УБИВАЕТ, ему что мало Пищи или территории? Вот так то ПУС!
15:14 29.05.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Также есть смысл признать, что Природа - это безусловный и неизменный Старший Партнёр Человека во всех его начинаниях.
Человек, на мой взгляд, природный продукт. Записываться в партнёры к Природе никто не запретит, но лучше бы применить к человеку термин - \"ученик Природы\". Простолюдин писал(а) в ответ на :
>> Ведь природа мира не изучена. Или мы уже всё знаем о строении космоса, человека, генома, атома, кварка, и всё связали в единой системе? Я думаю нет. Поэтому следуя только познанной части природы, мы точно так же впадаем в заблуждение и совершаем ошибки. > > Ошибки ошибкам - рознь.
В любом случае, человек не способен оптимизировать накопленные знания о Природе в полноте, а следовательно разовор о партнёрстве (ИМХО) преждевременен.
Теперь о традициях и прогрессе. Традиция, в моём понимании, осознанные действия человека, с целью сохранения благоприятных условий жизни, основанные на приобретённом опыте. Прогресс, осознанные действия человека, с целью улучшения существующих условий жизни, основанные на наблюдениях за Природой. Вот этот периодический выбор человека между традиционными и прогрессивными действиями и есть решение противоречия. Россияне, как мне кажется долгое время находятся в этом противоречии, или применяя Вашу формулу - в пассивном ожидании ясности. Между тем, творческая работа снимает тупое ожидание, пустую тревожную напряжённость и \"кое-каковость\" в работе. Напоминаю, что это только моё собственное мнение. Не исключаю, что другие люди предпочтут уйти в мистику и поиск абсолютных истин, через изучение ангельских или демонических иерархий.
15:43 29.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Простолюдин писал(а) в ответ на сообщение:
>> Также есть смысл признать, что Природа - это безусловный и неизменный Старший Партнёр Человека во всех его начинаниях.
>Человек, на мой взгляд, природный продукт. Записываться в партнёры к Природе никто не запретит, но лучше бы применить к человеку термин - \"ученик Природы\".
Не ожидал, что буду понят именно так, я имел в виду, что Природа без спросу записалась к нам в в Старшие Партнёры. Вы верно заметили, что лучше человека именовать \"ученик Природы\", но для того, чтобы это было корректно, следует людьми считать тех, кто не утрачивает способность учиться, это подсказывает нам она сама, - \"Научить нельзя, можно только научиться\". Человек - существо обучаемое.
> Теперь о традициях и прогрессе. > Традиция, в моём понимании, осознанные действия человека, с целью сохранения благоприятных условий жизни, основанные на приобретённом опыте.
Старший Партнёр постоянно подталкивает людей, побуждая двигаться, остановки и застой он не приветствует и не приемлет.
> Прогресс, осознанные действия человека, с целью улучшения существующих условий жизни, основанные на наблюдениях за Природой.
Поскольку наши цели отличаются от Цели Старшего Партнёра, то соответственно этому различны и представления о том, что такое - \"хорошо\" и что такое - \"плохо\".
В этом и заключена главная человеческая проблема, порождённая нашим чувством самодостаточности.
15:49 29.05.2010
Человек, на мой взгляд, природный продукт. Записываться в партнёры к Природе никто не запретит, но лучше бы применить к человеку термин - \"ученик Природы\".
>
Человек возобнил себя выше природы. И за это придётся отвечать перед ней. А вот народ такой что сам не живёт и другим не даёт.
17:49 29.05.2010
Простолюдин писал(а) в ответ на :
> следует людьми считать тех, кто не утрачивает способность учиться, это подсказывает нам она сама, - \"Научить нельзя, можно только научиться\". > Человек - существо обучаемое.
Я согласен с такой постановкой проблемы развития человеческого сознания. В этом контексте очень кстати (ИМХО) способность человека к творчеству и её реализация в творческой работе. Мастерство в Европе (и в России) появилось не сразу. Оно было буквально выстрадано на грани выживания. Кузнечное дело, лекарское и прочее научно-прикладное искусство, инженерное умение, крестьянский опыт актуализированы в борьбе за выживание, а не за хорошую оплату. Это я к тому, ЧТО заставляет людей стремиться к совершенствованию умений. Современный же россиянин пассивно (но с тревожным напряжением) ожидает ясности. Поэтому работает кое-как или, в лучшем случае, формально исполняя обязанности. Помню, как за границей уволили мою коллегу, опытную специалистку. Она вписывала в отчёты тех пациентов, которые были записаны на приём, но пропускали посещение. (За интенсивность полагалась небольшая премия). Замечу, фиксировать ежедневные реальные посещения очень трудно. Формулировка - \"за аморальное отношение к работе\". У нас бы определили как халатность, но вряд ли бы уволили.
18:29 29.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
>В мире давно распространены пороки, такие как жадность, развратность, обман, мстительность, чванство, ханжество и некоторые другие. Они, конечно, порицаются (ханжески), но проявляются всё в более изощрённых формах и изящных обёртках. (и т.д.) Или я ошибаюсь?
Ошибки нет, если вы это подметили за представителями российской элиты. Не дружественность, настороженность, все это вытекает из истории ее происхождения. Родниться ей бы надо, а она все больше самоизолируется. Самовыдавливается. Хорошо это или плохо? Это как, и кому смотреть. Одно точно, происходит это естественно. Без мирового заговора
18:50 29.05.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> Ошибки нет, если вы это подметили за представителями российской элиты.
Перечисленные качества (жадность, развратность, обман, мстительность, чванство, ханжество и некоторые другие) я отметил как свойственные во всём мире. Есть они и в России. А вот особенности присущие непосредственно российскому обществу я выделил, как отличающие наши отношения. Что же касается нашей \"элиты\", то я понимаю и принимаю Вашу оценку этого явления, но не выводы. Это похоже на цирковое сообщество или религиозную конфессию, где большинство браков заключается всё же среди \"своих\".
19:01 29.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Может показаться надуманным, и, даже смешным, но причиной российской агрессивности и неряшливости, я считаю последствия Великой Отечественной войны.
Разумный и содержательный текс у Вас. Однако вывод, что это следствие ВОВ, является поверхностным. Корни сущности российского народа заложены в его крестьянском происхождении, жестоких обычаях, насильных методах решения экономических и политических проблем. К сожалению, большенство россиян практически не знает, как жили крестьянские предки, а их было подавляющее большенство 80-90% в зависимости от региона.
Примеры:
Среди крестьян существовали брутальный наказания. Особенно прелюбодейки и конокрады наказывались жестоко. Женщин раздевали до гола и мужчины избивали их, привязывали к лошадям за волосы и тащили по деревне. Конокрадов кастрировали, прижигали утюгами, забивали насмерть серпами. За другие преступления вырывали глаза, ногти, вбивали гвозди в тело. Распространённым было наказание, когда человека связывали за руки и ноги, поднимали на верёвках на висилице и кидали вниз, ломая позвоночник. Другим одевали мокрый мешок на тело, привязывали подушки и кидали молотки, камни. Внутренние органы разбивались тем самым, а на коже не было синяков. Крестьяне жили общинами и часто дрались между собой. Убийство человека другой общины не считалось тяжким преступлением. Драки были одним из любимых времяпровождений в деревнях. Особенно по религиозным празникам, когда люди напивались, большие кровавые драки были обычным явлением. В них так же участвовали женщины и дети. Горький описывает свои воспоминание о деревне Красновидово, где из-за глиняного горшка в 12 копеек три семьи подрались между собой. Старой женщине сломали руку, парню разбили череп. И как он пишет, подобные драки происходили каждую неделю. Насилие в семье было обычным делом. Женщины крестьянки находились на самой низшей ступени общества и регулярно получали побои от мужа. Большое число деревень было отрезано от внешнего мира. Дороги были непролазные. Крестьяне очень недоверчиво относились к пришельцам, особенно из города, пытавшихся им привить какие то законы и городские обычаи. Крестьяне всячески игнорировали законы царского режима. Часто вспыхивали восстания, где жестокость переходила все границы. Казаки по воле царя жестоко расправлялись с крестьянами, сжигали дома, насиловали женьщин. Крестьяне проходили службу в царской армии простыми солдатами. Рукоприкладство офицеров, которые были из дворян, было обычным явлением. Офицер мог даже и убить солдата, избежав наказание. Обращение на \"ТЫ\" в царской России считалась оскарбительным и предназначалось животным, крестьянам и солдатам. Таблички в городах \"Животным и солдатам вход запрещён\" были обычным явлением.
Это касается и городского населения. Царский режим активно боролся против влияния западного либерализма (и капитализма). Видел в нём угрозу своего существования. Среди населения велась антизападная пропаганда, контроллировались СМИ, книги, журналы. Раличные культурные мероприятия проверялись на предмет благосклонности. Жестокое обращение с народом пораждало ответную жестокую реакцию и формировало прослойку будущих революционеров, террористоы готовых такими же царскими методами издеваться над народом. В конце 19-го века. начале 20-го Россию захлестнула волна сильнейшего терроризма, где противобордствующие сторону не проявляли к себе никакой жалости
После перворота в 1917 году к власти пришли люди, подобные царскому режиму и решавшие экономические и политические проблемы путём насилия над людьми, как и царский режим.
Решение различных проблем путём насилия передаётся из поколения в российском обществе. Это касается и беззакония, агрессивного отношения друг к другу, лжи по отношению к друг другу, а так же к другим странам.
Жестокость пораждает жестокость. Слова Крылова \"Когда в товарищах согласья нет, на лад их дело не пойдёт\" хорошо подходят к российской истории и сегодняшней действительности. Это касается и отношений между людьми, а так же и экономической сферы.
19:16 29.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
>Я согласен с такой постановкой проблемы развития человеческого сознания. В этом контексте очень кстати (ИМХО) способность человека к творчеству и её реализация в творческой работе. Мастерство в Европе (и в России) появилось не сразу. Оно было буквально выстрадано на грани выживания. Кузнечное дело, лекарское и прочее научно-прикладное искусство, инженерное умение, крестьянский опыт актуализированы в борьбе за выживание, а не за хорошую оплату.
> Это я к тому, ЧТО заставляет людей стремиться к совершенствованию умений.
На мой взгляд, здесь следовало сказать \"ЧТО заставляло\"... Теперь всё - по-другому, Европа и Мир выжили и систематизировались на основе определённых принципов, сформировав \"всемирную систему сдержек и противовесов\", отдалённо напоминающую часовой механизм. Часы показывают время, а всемирная система сдержек и противовесов делает деньги для тех, кто заботится о её сохранении и развитии. Нынче отчётливо заметной стала закономерность, - \"Со временем всё становится хуже\", степень качества предлагаемого массам продукта принципиально ограничена.
>Современный же россиянин пассивно (но с тревожным напряжением) ожидает ясности. Поэтому работает кое-как или, в лучшем случае, формально исполняя обязанности.
> Помню, как за границей уволили мою коллегу, опытную специалистку. Она вписывала в отчёты тех пациентов, которые были записаны на приём, но пропускали посещение. (За интенсивность полагалась небольшая премия). Замечу, фиксировать ежедневные реальные посещения очень трудно. Формулировка - \"за аморальное отношение к работе\".
Это - проявление двойной морали, для формирования общественного мнения довольно наказывать и \"стрелочников\". \"Ничего - лишнего\".
Это у нас, - \"Рыба гниёт с головы\".
20:16 29.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Корни сущности российского народа заложены в его крестьянском происхождении, жестоких обычаях, насильных методах решения экономических и политических проблем.
Считаю, что Вы правы в том, что грубые нравы в России было распространены в империи. ПРОВИНЦИАЛЬНАЯ ХРОНИКА В Рыбинске 3 мая 1906 года на Волжской набережной с реки шла женщина с ведрами воды на коромысле. К ней подошли два зимогора с просьбой напиться воды. Женщина отказала. Тогда один из зимогоров взял ее за ворот и спокойно всадил ей в бок нож. Женщина моментально скончалась. Как просто и страшно! Однако это было достаточно обычным явлением и в Европе: 1 апреля 1903 года. В Загребе произошли субботу серьезные беспорядки. Немецкое население во главе с учащимися учинило насилие над венгерским населением. Венгерские дома подверглись бомбардировке камнями, толпа ворвалась в несколько домов и произвела дебош. Были вызваны войска, которым пришлось идти на толпу \"в штыки\", Много раненных. Порядок восстановлен к ночи. Город на военном положении. Другое дело, что после ВОВ была наработана психология \"преодоления любым путём\" и народ (ИМХО) с удовольствием стал подражать поколению победителей, если не на производстве, так с соседями, если не с соседями, так в семье. А если не получается победить кого-то или что-то, накапливается раздражение и происходит выплеск в транспорте или в магазине. Простолюдин писал(а) в ответ на :
> Нынче отчётливо заметной стала закономерность, - > \"Со временем всё становится хуже\",
Вот я боюсь впасть в состояние \"раньше... голубее... зеленее... ярче... (толще и длиннее)\" Хотя, если по правде, то в Европе есть некие тенденции к усреднению услуг и товаров. Тем не менее, если приезд такси обещают через 8 минут, значит надо быть готовым именно к этому времени. Если на остановке трамвая стоит прибытие в 10.01., то этому надо верить. Если указана добавка жира в фарше 10%, 25% или 50% то не стоит сомневаться. А если продают водку 38%, то так и будет указано. Если электрик сверлит дырку в стене, то не забудет постелить бумагу и попросит пылесос. А когда я на остановке засмотревшись на трамвай толкнул в спину чеха, он улыбнулся и попросил прощения (Дурак, наверное).
21:00 29.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на : Простолюдин писал(а) в ответ на :
>> Нынче отчётливо заметной стала закономерность, -
>> \"Со временем всё становится хуже\"
>Вот я боюсь впасть в состояние \"раньше... голубее... зеленее... ярче... (толще и длиннее)\"
Бояться не стоит, можно же посмотреть, есть ли реальные основания у этого утверждения. Массовая ориентация на детали, мелочи и конкретику позволяет пресмотреть принципы политики влиятельных групп. \" Дорожите мелочами, - получите их в том виде, который удовлетворит вас наибольшим образом\".
> Хотя, если по правде, то в Европе есть некие тенденции к усреднению услуг и товаров. Тем не менее, если приезд такси обещают через 8 минут, значит надо быть готовым именно к этому времени. Если на остановке трамвая стоит прибытие в 10.01., то этому надо верить. Если указана добавка жира в фарше 10%, 25% или 50% то не стоит сомневаться. А если продают водку 38%, то так и будет указано.
22:10 29.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
>Другое дело, что после ВОВ была наработана психология \"преодоления любым путём\"
Вы правы по ВОВ, но это был очередной отрезок жизни, один из этапов, который действительно повлиял негативно на народ в целом. Война действительно озлобила людей и добавила \"агрессивности и неряшливости\" дополнительно к тому, что уже накопилось. То есть ВОВ не являлась отправной точкой. Это было и раньше. Приведу ещё один пример.
В древней Руси была в воисках всеобщая порука. Когда для усиления морали в войске сосед отвечал за действия соседа и получал за трусость, предательство других наказание. Это заставляло при любом сомнении в храбрости доносить друг на друга, ожесточало отношения. Если один из военного отделения оказывался трусом, то наказывалось всё отделение. Таким образом образовывалась тотальная слежка друг за другом, что вызывало недоверие и грубость в отношениях. Типично такое было для азиатских войск. Например у монголо-татар казнилось всё отделение за трусость одного.
Во время гражданской войны Троцкий ввели вновь такой принцип всеобще поруки в КА, чтобы поднять дисциплину. Сталин распространил это на гражданское население. Люди доносили друг на друга за малейшие ссоры между собой., в том числе и корыстных целях, например сосед в \"коммуналке\" доносил на соседа, чтобы потом занять его жилплощадь.
Эти примеры показывают, что в людях уже были эти негативные агрессивные черты до ВОВ. И они продолжали жить дальше.
Когда мы приехали в Германию, уже после распада СССР, нас с женой поразило то, что многие люди вечером не закрывают шторами окна. В СССР люди зашторивали квартиры, отгораживаясь от внешнего мира. Постоянные доносы, недоверие выработали такую привычку у советского народа.
Так же и на автобусных остановках, люди с удовльствием разговаривают с незнакомыми людьми, ведут приятную оживлённую беседу. У нас это было скорее исключение.
Читал биографию Сталина. Как то в один из летних дождливых дней Сталин ехал в своей машине с телохранителями. Увидев на автобусной остановке несколько людей под дождём, он попросил остановиться и взять и развести по домам. Когда телехранители вышли из машины и направились к людям, приглашая в машину тов. Сталина, те шарахнулись в сторону. Сталин потом буркнул телохранителям, что они не умеют с людьми разговаривать. Сам вышел и пригласил всех, развозил всех по домам.
Вот такая атмосфера недоверия сквозит между людьми и тормозит развитие доброжелательности в людях. Это сказывается на лицах людей, на агрессивных реакциях, на обвинение других в своих неудачах. В масштабах страны это влияет и на политику, когда, например, обвиняется запад в российских неудачах.
(Дурак, наверное).