> Таким образом образовывалась тотальная слежка друг за другом, что вызывало недоверие и грубость в отношениях.
Следует отметить, что доносительство не являлось некой особенной чертой средневековой Руси. Я бы добавил к Вашему сообщению и европейский опыт. Для заключения под стражу было достаточно доноса, дурной молвы, личных подозрений инквизитора. К даче показаний привлекались свидетели всех сословий и даже преступники и люди, лишенные прав. Нередко доносительство принимало эпидемический и совершенно безумный характер из-за страха доносчика самому попасть под подозрение. В 1630 в Страсбурге магистрат опубликовал закон, ограничивающий деятельность доносчиков, мотивируя это тем, что вскоре не останется ни одного человека вне подозрения. И военные разных эпох и народов были склонны жестоко подавлять измену и трусость. Например, полководец Феодосий весьма жестоко расправился со своими войсками за предательство: офицерам конницы отрубили руки, выживших легионеров забили до смерти дубинами «по старинному обычаю», дезертиры были сожжены живьем либо тоже лишились рук. В Европе была очень распространена клевета против оппонента в науке и бизнесе. Собственно, она и сейчас не искоренена. Я ищу тот момент в истории, когда Россия стала отличаться некими особенностями. Я не говорю о внешней неопрятности. Россияне (особенно россиянки) не плохо выглядят на общем фоне, а о неаккуратности в работе. Там где требуется строгое исполнение инструкции или технологической карты у нас сразу же включается мощная \"рационализация\" или философское обоснование для полного неисполнения. Было очень стыдно, когда токарь забивал перекошенную деталь в пазы, на глазах у опешивших американцев-наладчиков. Один из них подошёл и расширил зазор, поставил деталь нормально. И всё. Ну, не понятно иностранцам, для чего нужны абсурдные усилия.
12:25 30.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Следует отметить, что доносительство не являлось некой особенной чертой средневековой Руси. Я бы добавил к Вашему сообщению и европейский опыт.
Нет, это являлось чертой некоторых азиатских народов. Вообще говорить о \"европейцах\" как об общей стране не верно. Мы часто европейцев воспринимаем как единый народ, делая ошибку. Европейцы разные, а тем более, если мы говорим о временах 200-300 лет назад.
Примеры, которые Вы приводите очень неудачные, а для меня вообще сомнительные. В СССР, России уж очень широко распространены неверные данные о жизни в европейских странах как о сегодняшней жизни, так и о прошлом. Даже если Ваши данные верны, надо конкретно говорить о тех европейских странах, где это было. Феодосия, кстати, уж точно не относится к Голландии, Англии или скандинавским странам.
Как подтверждение приведу пример об инквизициии. Я сам, ещё будучи в СССР, слышал и читал, насколько жестока была инквизиция в Европе. В СССР (и сегодня в России) всё сваливалось в одну кучу, мол европейцы сами варвары. С интересом прочитал уже здесь, в Германии, об инквизиции. Оказывается, она была распространена в южных странах Европы: Испания, Италия. Ни в Англии, ни в северной Германии, ни в скандинавских странах ничего подобного, а тем более в массовом порядке, не было.
А вот это Ваше выражение:
В Европе была очень распространена клевета против оппонента в науке и бизнесе. Собственно, она и сейчас не искоренена.
Тоже не соответствует действительности. В Германии я такого не встречал. Может быть Вы не так выразились, что смысл исказился?!
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Там где требуется строгое исполнение инструкции или технологической карты у нас сразу же включается мощная \"рационализация\" или философское обоснование для полного неисполнения.
Игнорирование законов, попытка их обойти было широко распространено в России во все времена. Крестьяне игнорировали царские указы, наказы, манифесты. Это был настоящий бич в России.
Всё это относится к уровню развития народа. Умение следовать законам (инструкциям на работе) очень важно в построении хорошо функционируещего государства (производства). Те народы, которые понимают, достигают высокоо уровня организации и уровня жизни. Крестьянство в россиянах до сих пор живёт и делает их отличным от других стран и народов. Это нормально. Пойдут сотни лет и всё изменится к лучшему. И не только россияне отличаются \"неряшливостью\" в работе. Большенство африканских, латиноамериканских стран тоже этим страдает.
15:28 30.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Примеры, которые Вы приводите очень неудачные, а для меня вообще сомнительные.
Странно. Я привёл цитату по поводу доносительства не из жёлтой прессы, а из работы исследователя истории Европы - С. Лозинского, который учился в Киевском, С-Петербургском, Парижском и Берлинском университетах. Материалы из его монографии \"История папства\". Хотите спорить с Лозинским? Вот ещё отрывочек: Так, некто Труа-Эшель, накануне своего ареста в 1576 г., донес, что он может выдать 300 тыс. ведьм и колдунов. Инквизиторы при всем своем желании не могли такое большое количество людей изничтожить, но все же 3 тыс. человек по доносам Труа-Эшеля было арестовано и понесло суровое наказание. И что значит \"отдельные страны Европы\" тем более по географическому признаку? Где влияние католицизма, там и наушничество. Как я понял, Вы живёте в Германии. Ну, так наберите в поисковике \"Конрад Марбургский\", узнайте, чем он отметился вступив в должность. Что же касается \"Северных стран\", то, видимо, Вы хотели сказать, что протестантское влияние там было сильнее. Однако, не будем забывать об иезуитском влиянии по всей Европе и Азии (вплоть до Японии). Эти сыны христовы, в своих интересах могли опорочить кого угодно, насаждая сомнительные нравы. Я ни кого не хочу упрекнуть. Просто, получается, что доносительство и клевета, отличительное свойство Азии, а в средневековой и ренессансной Европе всё было в шоколаде. Это не так. Использование наушничества воспитывалось в Европе со школьной скамьи. Научные оппоненты не гнушались клеветой друг на друга. А что говорить об идеях Макиавелли? Буквально апофеоз безнравственности ради достижения цели. (Трактат \"Государь\"). Россияне, на мой взгляд, просто \"надорвались\" в течение 20-го века. И сейчас в России некая \"инициативная пауза\". Инициатива \"по старому\" не функциональна, а инициатива \"по новому\" ещё не освоена. Поэтому и получается по меткому выражению Простолюдина \"пассивное ожидание ясности\". Россия вроде как спрашивает - \"И куда же это я забралась?\".
17:43 30.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
Россия вроде как спрашивает - \"И куда же это я забралась?\".
В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ!
18:02 30.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Странно. Я привёл цитату по поводу доносительства не из жёлтой прессы, а из работы исследователя истории Европы - С. Лозинского, который учился в Киевском, С-Петербургском, Парижском и Берлинском университетах. Материалы из его монографии \"История папства\". > Хотите спорить с Лозинским?
Я нашёл в рунете его предисловие к книге Якова Шпренгера и Генриха Инститориса: Вы и Лозинский цитируете из этой книги. Я набрал в немецком интернете об этой книге и прочитал историю этой книги. Вывод очевиден, книга вообще никакого влияния, отношения на охоту за ведьмами не имела. Никакой научной ценности она не представляет. Я же Вам говорил, что в России не верное представление о Европе и для изучения истории используются сомнительные произведения.
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Как я понял, Вы живёте в Германии. Ну, так наберите в поисковике \"Конрад Марбургский\", узнайте, чем он отметился вступив в должность
Набрал и могу сказать, что опять неудачный пример. В период 1230-33 года по указки и Рима усилилось преследование еретиков. Однако, за это его и убили уже 1233 году. Он не успел в своей должности развернуться. Во время убили.
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Я ни кого не хочу упрекнуть. Просто, получается, что доносительство и клевета, отличительное свойство Азии, а в средневековой и ренессансной Европе всё было в шоколаде. Это не так. Использование наушничества воспитывалось в Европе со школьной скамьи. Научные оппоненты не гнушались клеветой друг на друга.
Так ведь они ушли от этого. Вот в чём суть то. Это и есть агрессивность, которую Вы критикуете в нашем народе. Мы же все люди, а но разная среда воспитания приводит к разным результатам. Почему люди в Европе Вам показались добрее и радостнее.?Потому что они клеветали друг на друга?
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> А что говорить об идеях Макиавелли?
Ничего, к западно-европейским, либеральным идеям, по которым живёт сейчас ЕС, он вообще не подходит. Я же вам говорил, что надо различать страны Европы. Италия, Испания, Португалия, Греция - это отсталые страны Европы. (Даже Франция до сих пор страдает манией величия.) Их история полна агрессивности, что до сих пор сказывается на их развитии. Уровень коррупции, обмана и лжи в них на порядок выше, чем у стран северной Европы. И это следствие их более кровавой истории, агрессивности между людьми. Они до сих пор имеют слабую экономику. Даже в ЕС живут как паразиты, не умеют высококачественно организовать производство. Как следствие - сильнейший кризис.
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Россияне, на мой взгляд, просто \"надорвались\" в течение 20-го века. И сейчас в России некая \"инициативная пауза\".
А почему Вы вычёркиваете предидущие века в России? Сегодняшняя России очень похожа на СССР. А он в свою очередь был зеркальным отражением царской России.
Но мы вообще то отошли не в ту сторону. Агрессивность и \"неряшливость\" передаётся по наследству из покон веков. Чтобы это искоренить, нужно время и свободное развитие народа и либеральных ценностей, прежде всего уважение между людьми. Пока народ в кабале, агрессвиность и \"неряшливость\" прививаются последующим поколениям. И это всё отражается в быту и производстве.
В России пока это отсуствует уважительное отношение друг к другу. Крепостное право, Первая Мировая, революция, террор, Гражданская, уничтожение крестьянства, репрессии, ВОВ - всё это тормозило развитие гражданского общества в России и отражалась на характере людей, на их отношение к труду.
Но не всё так плохо. Вы же поняли это и являлись вполне разумным работником. Вы воплощаете пример вполне неагрессивного и прилежного россиянина.
18:06 30.05.2010
ПРАВИЛА ИГРЫ ИЛИ ПОЧЕМУ ВЛАСТЬ ВСЕГДА ПРЕСТУПНА?!!!
Всем известно выражение; - \"Жизнь это игра\", но никто не отдает себе отчета в том, какая Игра и в чем смысл ее Правил! Вот к примеру, если на пути солнечного луча установить препятствие, то за препятствием возникает тень. Солнечный луч не проникает через препятствие, какое оно, препятствие, ни было. Изменить эти \"правила\" или, выражаясь научным языком \"закон\", человеку не дано. Это простые Правила (то бишь игра физических закономерностей), как смена дня и ночи, круговорот воды на планете и многие другие, на которые современный человек, в своей повседневной жизни, уже не обращает внимание. Это стало привычным, как само собой разумеющееся не требующие дополнительных доказательств. Природа наделила \"человека\" способностью генерировать (произносить) \"речевым аппаратом\" всего лишь 11 (одиннадцать) звуковых волн, которые воспринимаются слуховым органом чувств, как гласные звуки речи и пишутся символами кириллицей как: - Й, А, 0, У, Е, И, Э, Ы, Ё, Ю, Я. И если на их пути установить препятствия, виде согласных звуков, то гласные (биологическая энергия) сливаются с ними, или, выражаясь математическим языком, складывается в единое целое и сумма их изменяет первоначальное значение гласной звуковой энергии. Так, изучая такие повседневные \"правила\", \"человек\" как биологический вид поднялся над \"миром животных\". Его сформировали и выдвинули на пьедестал, как раз, вот такие закономерности. Но человек, особенно современник, так возомнил из себя всемогущего, что пытается менять физические \"правила\". Удивительно, что Человечество давно познало все Законы природы, а современное образование искажает ИХ. Представь себе, что тебя пригласили сыграть партию в шахматы, в покер или любую другую игру. Как ты будешь играть, не зная правил игры или пренебрегая ими? Ты появился (родился) на планете Земля (природа сделала свой ход, в бесконечной игре и предоставила тебе все планетарные Правила и, блага), а ты, какой делаешь \"ход\"? Что ты сгибаешься в \"три погибели\" перед подлым учителем, садистами всех мастей, ворами, убийцами, насильниками, которые тебя дезориентируют, унижают, управляют тобой, как марионеткой и решают за тебя, как жить и что делать! И молчишь, когда видишь, как свора преступников насилует хором одного, нарушая все этические и моральные правила. И чего же ты, русский народ, достиг за 1000 лет в этом Мире, не изучая жизненных правил, а лишь размахивая кулаками? И рвешься к Власти во имя чего; - что б жрать и гадить в этом Мире не отвечая ни за что, вот смысл твоей Власти, Да! И почему ты современник, смешал в одну кучу гласные звуки с согласными не желая разобраться в религиозном постулате \"Вначале было слово бог\"? Или Правил не знаешь? Что ж ты не видишь, что гласные звуки и согласные обладают различными «правилами поведения»! И результаты, от их сложения различны! И речь меняется и смысл от того, как ими движешься к другому человеку! Что не понятно, что национальные языки (устные и письменные), это информационные вирусы, ограничивающие твои способности! Знаешь эти законы, да не хочешь их соблюдать! Зачем вельможе (то бишь, священнику, чиновнику и прочим народным прорицателям) соблюдать Правила языка, если их можно изменять, с пользой для себя, кулаком, дубиной или атомной бомбой. И поменяли систему ценностей; - разрушители в почете, а созидатели в дерьме. Да, Исторически сложилось так, что организованная преступность захватила Власть над общественным сознанием, искажая человеческую информационную систему (речь) и Правила поведения в \"государственной системе\" и, тот же Исторический Опыт говорит о том, что захваченные Блага и культивирование Рабства (информационное ограничение) не возможно удержать во Времени силой оружия и обманом. Закон природы, - \"Ты мне - Я тебе\" сильнее всех человеческих деяний и как бы человек не пытался изменить ЕГО, правила природы человеку не победить. Можно обмануть одного, убить другого (допустим меня), миллионы невинных людей, заставить эти миллионы работать на кучку информационных преступников, но пройдут годы, сменяться поколения людей и этот \"закон игры\" восстановит справедливость, выворачивая общественное сознание на изнанку. Кто был НИКЕМ, тот станет Всем! Почему ты не требуешь своей доли, из всеобщих планетарных благ дарованных тебе ПРИРОДОЙ и Уважения к себе! Потому, что ты трусливая баба (недоучка), хочешь жить \"на коленях\", пресмыкаясь, вымаливая милостыню у мифического бога и питаться из его рук, вместо того что бы взять то, что принадлежит тебе по Праву рождения. Ты сам нарушаешь ПРАВИЛА ИГРЫ своей непросвещенностью в вопросах Этики, Эстетики и Быта! И позволяешь организованным преступникам «писать» общественные Правила, превращаясь в \"безмолвную толпу\" животного состояния. Вот так, россиянин, играют 1000 лет на Руси! Каждый узурпировавший Власть меняет общественные Правила под себя. А за последние сто лет их меняли не однократно, под Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева, Андропова, Горбачева, Ельцина. И будешь ты русский народ, играть по тем правилам, которые иностранный барин тебе напишет, а нет, так у него есть прикормленные дворовые псы (журналисты, артисты, юристы, армия и флот и куча научно-технических придурков). Не хочешь повиноваться его словесным правилам (религиозному догматизму), заставят силой, а нет, сотрут в порошок. Поэтому, - Молча ешь да Пой, Ибо в прах ты будешь скоро обращен, Без друга, без любви, печален будет сон. Сейчас два слова на ухо тебе шепну я: - Когда «язык» увял, рассцвесть не может он!
Россия, Санкт-Петербург, Март 4, 2007
19:40 30.05.2010
SACD писал(а) в ответ на : SACD писал(а) в ответ на :
> прочитал историю этой книги. Вывод очевиден, книга вообще никакого влияния, отношения на охоту за ведьмами не имела.
Означает ли это, что данные, приведённые Лозинским, в комментарии к \"Молоту ведьм\" по Вашему ложные? SACD писал(а) в ответ на :
> Никакой научной ценности она не представляет.
Я пользовался этой книгой ещё в 1985 году. У меня иное мнение.Книга выдержала три десятка изданий (16 в Германии). Что же касается \"Истории папства\", то вот выдержка, очень характеризующая нравы того времени в католическом мире: Было провозглашено учение о том, что папа может по своему желанию разрешать то, что запрещено каноническими законами, а с соответственной мотивировкой ему предоставляется право разрешать и то, что запрещают \"божеские\" законы. Таким образом, можно было получить разрешение на совершение любого греха или преступления, нужно было только внести определенную сумму в папскую казну. Для изучающих европейскую историю ссылка
SACD писал(а) в ответ на :
> Однако, за это его и убили уже 1233 году.
А это значит, что инквизиции в Германии не было? SACD писал(а) в ответ на :
> Так ведь они ушли от этого. Вот в чём суть то.
То есть в Европе не существует ни ложных обвинений, ни анонимных звонков от \"доброжелателей\", ни подстав партнёров по бизнесу? Хвастается мне один моравчанин: - чехи самые лучшие подводники (обманщики), а самые лучшие в чехии - моравчане. SACD писал(а) в ответ на :
> Почему люди в Европе Вам показались добрее и радостнее.?
Почему показались? Они спокойнее от знания законодательства. Если я работаю честно, то рассчитываю своё будущее. А значит спокойнее. В Европе стыдно попасться на нарушении, на не сам обход закона. ИМХО, сумевший правильно (с выгодой для себя) толковать право, уважаемый человек. SACD писал(а) в ответ на :
> Уровень коррупции, обмана и лжи в них на порядок выше, чем у стран северной Европы.
А может, попадаются больше по горячности натуры? SACD писал(а) в ответ на :
> Сегодняшняя России очень похожа на СССР. А он в свою очередь был зеркальным отражением царской России.
На мой взгляд, большое упрощение. Поясните, пожалуйста, из чего у Вас сложилось такое мнение?SACD писал(а) в ответ на :
> Но мы вообще то отошли не в ту сторону.
Согласен.
19:45 30.05.2010
Eni писал(а) в ответ на :
> Поэтому, - Молча ешь да Пой,
А я так и делаю
23:23 30.05.2010
Официально всех уведомляю, что вплоть до своего разбанивания каждый свободный день буду проводить спам-атаку на форум. А именно:
Движение Русского Националистического Коммунизма - Нация, Держава, Коммунизм!!! ВСЕ СЮДА!!! (ссылка в подписи)
Интересные темы форума:
Вопрос о построении коммунизма Армия РФ Воинские звания 18-24 годов О ядерном оружии, защите от него и боевых действиях с применением ЯО О Лаврентии Павловиче Берии
Загрузки (книги, песни и т. п.) Песня Александра Харчикова, Сталинский Марш
Книга Юрия Мухина, \"Убийство Сталина и Берия\"
Конституции разных стран (сборник, имеются нынешние РФ, КНДР и Белоруссия, а также Сталинская конституция СССР от 1936-го года)
Всё это и многое другое вы найдёте на сайте Движения Русского Националистического Коммунизма - ссылка в моей подписи.
23:40 30.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Означает ли это, что данные, приведённые Лозинским, в комментарии к \"Молоту ведьм\" по Вашему ложные?
Во всяком случае не претендуют на серьёзный источник. Тем более, автор Крамер пользовался именем известного в то время Якова Шпренгера для раскрутки книги. В реальности никакого отношения Яков Шпренгер к книги не имеет и не имел отношения к инквизиции. Это из немецких источников. Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Я пользовался этой книгой ещё в 1985 году. У меня иное мнение.Книга выдержала три десятка изданий (16 в Германии).
Да, это верно. Крамер выступал за преследование ведьм. Но, как пишут немцы, книга не нашла признание ни в церкви, ни в мире вообще. Брать её за основу и ссылаться только на неё в описании той эпохи было бы не верно.
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Что же касается \"Истории папства\", то вот выдержка, очень характеризующая нравы того времени в католическом мире:
Если Ваши цитаты применять к теме, то они мало что утверждают в пользу России. Если безоговорочно их воспринимать, то чётко виден прогресс за эти столетия в умах европейцев, позволивший их развитие до сегодняшнего уровня жизни. Я даже ну буду отрицать некоторые неточности. Не в них смысл. Главный смысл, что в России люди остались по разуму в Средневековье (в переносном смысле). А в Европе уровень отношений между людьми уже давно не на уровне \"преследования ведьм\". разница в развитии чувствуется. И она сказывается на агрессивности и на \"неряшливости\".
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> То есть в Европе не существует ни ложных обвинений, ни анонимных звонков от \"доброжелателей\", ни подстав партнёров по бизнесу?
В какой стране? Криминал есть везде. И когда он переходит какую то границу, нормальной жизнь становится не возможной. Это тормозит развитие всей экономики, это сказывается на отношениях между людьми. Уровень жизни в следствии этого падает. Конечно есть такие случаи, но они малочислены по сравнению с многими другими странами мира. Иначе бы Европа не выделялась бы своим уровнем жизни. Но Вам точно надо указать страну. В Испании, Греции, Италии очень распространена коррупция. А в Финляндии её вообще нет. Криминальная энергия у различных народов разная. И современный уровень жизни (криминальности) народов тесно связан с их историей.
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> Они спокойнее от знания законодательства. Если я работаю честно, то рассчитываю своё будущее. А значит спокойнее.
Вы просто подсознательно сравниваете с российским обществом и понимаете, что организация жизни, общества более выше. Те, кто родился даже в самых благополучных странах, постоянно критикуют свою страну за проблемы. Проблем очень много. Решаются они деньгами. А деньги зарабатываются (или нет) трудолюбием народа. А оно опять же разное. Яков Лев писал(а) в ответ на :
>> Уровень коррупции, обмана и лжи в них на порядок выше, чем у стран северной Европы. > А может, попадаются больше по горячности натуры?
Нет, это менталитет народа, его образ мыслей. Пример Греции: Греция вообще не исполняла предпосылок (как сейчас выяснилось) для вступления в денежную еврозону. Они обманули ЕС и ложью заполучили Евро. Естественно, тогда в правительстве Греции были осведомлённые люди, которые могли бы честно поступить и сказать правду ЕС. Предпочитали молчать. Но это нормально для Греции. Греки не осуждают своё правительство. Они сами так же поступают. Таксисты вообще не выдают чеки и не платят налогов. Так же и в ресторанах.(я, кстати в прошлом году там отдыхал) . Все социальные слои населения привыкли обманывать государство - то есть себя же. Вот и пришли к краху.
01:05 31.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
> Да, это верно. Крамер выступал за преследование ведьм. Но, как пишут немцы, книга не нашла признание ни в церкви, ни в мире вообще. Брать её за основу и ссылаться только на неё в описании той эпохи было бы не верно.
Так я не предлагаю обсуждать книгу, а только привёл пример, что во времена Средневековья нравы были не лучше чем в Руси или халифате. как аргумент ссылка на профессионала. Вы говорите, что этот профессионал не подходит. Ну, не буду же я Вас убеждать. Тогда и Вас я бы попросил дать ссылки, что в европейских странах средневековья был полный порядок в общественных отношениях, и что бы эта ссылка отвечала моему российскому пониманию. SACD писал(а) в ответ на :
> Если безоговорочно их воспринимать, то чётко виден прогресс за эти столетия в умах европейцев, позволивший их развитие до сегодняшнего уровня жизни.
Я не отрицаю, что общественные и межличностные отношения в Европе более гибки и просты, чем в современной России. Очень большое впечатление произвело конвоирование толпы футбольных фанатов в маленьком голландском городке одной машиной и одним пешим полицейским, периодически посвистывающим при избыточно громких скандированиях. Или как двое полицейских полчаса уговаривали пьяного голландца идти домой, у меня под окном. SACD писал(а) в ответ на :
> Вы просто подсознательно сравниваете с российским обществом и понимаете, что организация жизни, общества более выше.
Я выделяю действие военного фактора на две черты россиян: угрюмость и безалаберность в работе. Вы же, на сколько я понял, хотите предложить оценить россиян как нацию чуждую европейскому обществу, или, по крайней мере, отставшую от европейской цивилизации. Или я ошибаюсь? Да, и что означает \"подсознательно сравниваете\"? Вы считаете, что сознания мне не хватает? SACD писал(а) в ответ на :
> Проблем очень много. Решаются они деньгами. А деньги зарабатываются (или нет) трудолюбием народа. А оно опять же разное.
Здесь я снова понимаю Вас и согласен. Только я не говорил о плохом трудолюбии россиян, а о небрежном выполнении обязанностей. Российский рабочий может снять фаску с громадного количества деталей, но склонен делать это кое-как. То есть военный принцип \"быстрее, быстрее, а когда победим, тогда будет всем счастье\". Если Вы в курсе, то на освоении целины, просто бросались сломавшиеся тракторы, а водители садились на новые. Этакая имитация \"сражения, не считаясь с потерями\". Для меня это \"тяп-ляп\". Но и следующие поколения воспитывались на лозунге \"Даёшь!\". Вот и додавались, что даже детей не хотят делать
01:12 31.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на :
> SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодняшняя России очень похожа на СССР. А он в свою очередь был зеркальным отражением царской России.
>На мой взгляд, большое упрощение. Поясните, пожалуйста, из чего у Вас сложилось такое мнение?
Мнение сложилось после прочтения пару книг (на немецком языке) по истории революционного развития Российской империи, революционных событий, истории СССР. Авторы или немцы, или англичане, работавшие в архивах бывшего СССР, профессора исторических факультетов известных университетов.
Это не упрощение, а глубокий анализ состояния РИ, СССР. Как жили различные слои населения, их взаимоотношения, проблемы. Что привело к революции, и что получилось в результате революции. Как это влияло на жизнь людей.
СССР был зеркальным отражением царской России. Кратко. Царский режим подавлял инакомыслие, имел репрессивное государство, спецслужбы. Контроллировал СМИ, почтовые связи (практически каждое письмо вскрывалось). Любое концерт, театральное представление проходили процедуру разрешения. Книги проходили цензуру. Цари крайне негативно относились к западному либеральному образу жизни, вели антизападную и антикапиталистическую пропаганду. Вместо диалога с революционерами были репрессии, студентов увольняли из университетов (Ленин не единичный случай), ссылали без суда в ссылку, или по просту ликвидировали. Царские репрессии загоняли в подполье и в ряды революционеров террористов массу населения, в том числе различных национальностей. Последние два царя строили крайне националистическое государство (насильная руссификация с 1891 года). Николай II был антисемит и спонсировал еврейские погромы.В результате в РИ выросла прослойка террористов (различных национальностей), готовых так же применять силу для достижения своих целей (например построение коммунизма).
После октябрьской революции 1917 года эти люди пришли к власти. Переняли и усовершенствовали репрессивный аппарат (последний шеф царской \"охраны\" помог организовать большевикам аналогичные по жестокости органы, расстрелян в 1937) и уже в своих целях обрушили репрессии на народ, как это делал царский режим.
Царская знать потеряла своё положение в обществе, но их место заняли коммунисты. Это отражалось и в материальном положении. Например, ведущие большевики распределили между собой имения бывшей царской знати. У них были такие же привелегии, они женились, выходили замуж в своём же кругу, как это принято было у царской знати. Лении и Сталин заняли место царя, комиссары просто сменили царских провинциальных гувернёров, опричников. Партия превратилась за короткое время в особую касту, которая так же была отдалена от рабочих, крестьян как и царская знать.........
И если это всё переводить на нашу тему, то чётко прослеживается, как народ постоянно находится под гнётом этого репрессивного аппарата, и как этот реперссивный аппарат подавления передаётся от одного режима к другому. Идеалы провозглашаются новые, однако механизмы подавления гражданского общества остаются и усовершенствуются. Что и приводит в том чсиле к агрессивности и к \"неряшливости\". И на фоне этих знаний, утверждение, что ВОВ виновата в этих наших пороках уж очень не состоятельны. Здесь более глубокие исторические причины.
Как в царской России, СССР ненавидели запад и капитализм, так и в сегодняшней России. Даже спецслужбы России и сегодня употребляют методы царской \"охраны\", но более усовершенствованные.
На этом фоне споры о капитализме или комунизме, который часто ведуться в российском обществе, просто наивны. Пока существуют органы подавления гражданского общества, какой бы путь не выбрать, он приведёт в тому же рузультату. \"Хотели как лучше, а получилось как всегда\".
Ленин и Сталин виноваты не потому что они коммунисты, а потому что они террористы, готовые для светлого будущего убивать людей. Но они воспитанники царского режима, переняли его насильные методы решения проблем. И так можно сказать о любом главе советского,российского государства. Это идёт красной чертой через всю историю России.
11:39 31.05.2010
МОЛОДЦА SACD, но это не полная картина периодов России, но взаимосвязь вы описали верно!
18:00 31.05.2010
SACD писал(а) в ответ на :
>Царский режим подавлял инакомыслие, имел репрессивное государство, спецслужбы.
Я несколько смущён. После этой фразы у меня появляются некоторые сомнения в целесообразности дальнейшего обсуждения. Вы достаточно уверены в правильности того, что написали?. Или мы по разному понимаем терминологию? Не может режим иметь государство. Государственная власть может использовать режим, как способ управления. Возможно, Вы прочли научно-популярную литературу. \"Глубокий анализ\", как Вы говорите, в отношении России, да ещё и с учётом смены формаций могли провести (ИМХО) только шарлатаны. Для того, что бы провести глубокий анализ исторического отрезка жизни страны необходимо учитывать данные по экономическому развитию и потенциалу, геополитических интересах и обязательствах, о социальных настроениях и обеспечении. В отношении России следует учесть религиозные отношения и этнические противоречия. Затем это необходимо систематизировать. И после этого начинать общий анализ, но и здесь с учётом изменяющихся обстоятельств во времени. Поэтому, такая упрощёнка - были репрессивные органы в Империи, СССР и есть сейчас в РФ - не серьёзно. Карательные органы есть в каждом настоящем государстве. Вон фанаты на футболе дерутся - кто их разгоняет? Поэтому хотелось бы понять, чем \"репрессивные органы\" отличаются от \"карательных органов\" Или другой \"глубокий анализ\" - цензура. В большинстве стран имеется хитрый приём - \"государственная тайна\" и \"государственные интересы\". Вот когда надо скрыть инфу, сразу и возникает жгучая тайна, но это оказывается не цензура. И уж если говорить о цензуре, то трудно найти табуированную тему РФ.
20:54 31.05.2010
Яков Лев писал(а) в ответ на : Для того, что бы провести глубокий анализ исторического отрезка жизни страны необходимо учитывать данные по экономическому развитию и потенциалу, геополитических интересах и обязательствах, о социальных настроениях и обеспечении. В отношении России следует учесть религиозные отношения и этнические противоречия. Затем это необходимо систематизировать. И после этого начинать общий анализ, но и здесь с учётом изменяющихся обстоятельств во времени.
Яков Лев! Вы напрасно нападаете на человека! Он все ПРАВИЛЬНО ОПИСАЛ опираясь на зарубежных аналитиков (он это сразу оговорил). Да, это упрощенка, а как иначе можно описать Историю в 1000 лет. Вот и высвечиваются ГЛАВНЫЕ ЭТАПЫ, а их всего лишь можно на пальцах показать и этого будет вполне достаточно, что бы разобраться, ЧТО ТАКОЕ Российская Империя и что её ждет! 1. Первый этап; - Крещение Руси по Византийскому обряду! 2. Второй этап; - 300 лет Татаро-Монгольского Ига! 3. Московское княжество и формирование Российского государства! 4. Правление Петра 1 и выход на Мировую Арену! 5. Буржуазная Революция и образование СССР! 6. Развал СССР и возвращение России к СРЕДНЕВЕКОВЬЮ! И во всех этих этапах РПЦ (Российская Православная Церковь) выполняла ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ РОЛЬ. И не надо Яков Лев, обманывать и так НЕ ПРОСВЯЩЕННЫЙ РУССКИЙ НАРОД! Хватит ЛГАТЬ и защищать ПРЕСТУПНУЮ ВЛАСТЬ и ЕЁ АЛЧНУЮ ПСИХОЛОГИЮ!
