Кто должен управлять государством - Народ или Элита?
09:42 12.08.2012
KorNet431 писал(а) в ответ на :
> 12 лет правления Путина, сам ОН называет этот бардак - переходным периодом! Народ отстранён от управления страной, тандем и силовые структуры, фактически управляют страной, превратив ЕЁ в криминальное государство!
Это уже давно понято, но в массах не видно желания изменить это состояние общественных отношений. Те же, кто заявляет о своём желании, неискренен.
10:57 12.08.2012
Плотность населения России слишком мала. Я из Сибири, зарплаты позволяют только существовать, присоединиться к митингам нет возможности. Местная Коммунисты давно заглядывают в рот ЕдРилам!
06:02 13.08.2012
KorNet431 писал(а) в ответ на :
> Плотность населения России слишком мала. Я из Сибири, зарплаты позволяют только существовать, присоединиться к митингам нет возможности. Местная Коммунисты давно заглядывают в рот ЕдРилам!
Уважаемый! Не нужно никаких митингов, нужно искать себеподобных по интересам, для этого и существует Интернет!
Митинг -всего лишь , толпа где тысяча человек выражают тысячу интересов, редко совпадающих между собой. Если и есть единый интерес, то он в том, чтобы найти доброго Царя или Героя, который у кого надо отберет и тем, кому надо - раздаст! Лучше, чтобы все это было бесплатно...
23:58 13.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Определять стратегию развития страны должны только те, кто успешно пройдёт тестирование своего мышления и никак иначе.
Почему?
07:23 15.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
>> 12 лет правления Путина, сам ОН называет этот бардак - переходным периодом! Народ отстранён от управления страной, тандем и силовые структуры, фактически управляют страной, превратив ЕЁ в криминальное государство!Это уже давно понято, но в массах не видно желания изменить это состояние общественных отношений. Те же, кто заявляет о своём желании, неискренен. > >
Тема, как видно, закончилась. На вопрорс, заданный в ней, ответа не прозвучало... Возможный вариант - в управлении должны участвовать все (все население), но СОВЕТЫ (а не приказы и команды) по управлению должны идти сверху, от элиты, а релизация и финансирование их - снизу, от народа (от всех желающих).. Пока никто не развил этот тезис.
Что ж, я эту тему открыл, видимо, я ее должен и ... Впрочем, может быть, у кого-то есть другое мнение!
08:11 15.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Тема, как видно, закончилась. На вопрос, заданный в ней, ответа не прозвучало...
Не прозвучал ответ, которого вы ждали, это - верно.
В данном случае ответ не должен быть излишне конкретизирован.
Регулировать общественные отношения должен разум, который прежде необходимо воспитать в людях.
Сравните "управлять государством" и "регулировать общественные отношения". Видите, что управлять государством можно с теми интеллектуальными ресурсами, что уже есть, а постоянно усложняющийся процесс регулирования общественных отношений уже требует роста умственных сил.
Заметьте, что у фактландцев, власть как объект частных вожделений предпочитает принимать высшую форму конкретики - "МЫ и ТОЛЬКО МЫ!" , а массам достаются нескончаемые и ни к чему не ведущие процессы: развитие экономики, поднятие жизненного уровня, борьба с коррупцией, снижение темпов инфляции...
Таково выворотное сознание фактландцев, побуждаемых внутренней энергией взяться не за своё дело.
14:22 15.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Не прозвучал ответ, которого вы ждали, это - верно. > > В данном случае ответ не должен быть излишне конкретизирован.
Но, нет и ответа, которого Вы ждете - "не излишне конкретизированного". Видимо, пока никто не понимает, о чем идет речь...
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Сравните "управлять государством" и "регулировать общественные отношения".
Сравнил. Управляют люди, регулирует Закон. Давно известно.
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Видите, что управлять государством можно с теми интеллектуальными ресурсами, что уже есть, а постоянно усложняющийся процесс регулирования общественных отношений уже требует роста умственных сил.
"Что уже есть" - не могут. А "умственные силы" не растут. Потому что нет естественного отбора. А отбора нет, потому что те, "кто уже есть" - не хотят. А те, кто могут хотят, но не знают, как. Где же выход?
P.S. Форум публичный, хотелось бы, чтобы изложение было простое. Что бы всем понятно...
18:33 15.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Сравнил. Управляют люди, регулирует Закон. Давно известно.
Не совсем так. Люди думают, что управляют, на самом деле, они лишь участвуют, взбодряемые осознанием собственной значительности, в процессе преобразования общественных отношений под присмотром нашего Старшего Партнёра - Природы. Не будем преувеличивать роль людей, это - лишнее.
Регулирует не "Закон", а естественные причинно-следственные связи. Это уже известно.
Николаев писал(а) в ответ на :
> Что уже есть" - не могут. А "умственные силы" не растут. Потому что нет естественного отбора.
Верно.
Необходимо ввести искусственный отбор людей по признаку разумности и это будет естественная мера.
21:29 15.08.2012
Определяющий
Народ ни когда не будет управленцем, народ - всего лишь соучастник.
>>> 12 лет правления Путина, сам ОН называет этот бардак - переходным периодом! Народ отстранён от управления страной, тандем и силовые структуры, фактически управляют страной, превратив ЕЁ в криминальное государство!Это уже давно понято, но в массах не видно желания изменить это состояние общественных отношений. Те же, кто заявляет о своём желании, неискренен. >> >>
>Тема, как видно, закончилась. На вопрорс, заданный в ней, ответа не прозвучало... > Возможный вариант - в управлении должны участвовать все (все население), но СОВЕТЫ (а не приказы и команды) по управлению должны идти сверху, от элиты, а релизация и финансирование их - снизу, от народа (от всех желающих). . > Пока никто не развил этот тезис.
> > Что ж, я эту тему открыл, видимо, я ее должен и ... > Впрочем, может быть, у кого-то есть другое мнение!
Или наоборот. Управляет элита, а у народа совещательный голос.
08:24 16.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Не совсем так. Люди думают, что управляют, на самом деле, они лишь участвуют, взбодряемые осознанием собственной значительности, в процессе преобразования общественных отношений под присмотром нашего Старшего Партнёра - Природы. Не будем преувеличивать роль людей, это - лишнее.
Однако, ближайщий к человеку "Старший Партнер", Природа, - есть Общество, т е. те же люди, только твсе вместе. Законы развития Общества и есть законы Природы. Это объективное обстоятельство.
09:59 16.08.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Однако, ближайщий к человеку "Старший Партнер", Природа, - есть Общество, т е. те же люди, только все вместе.
"Общество" - это не "те же люди, только все вместе", а отвлечённое от конкретики действительности понятие, необходимое для организации нашего мышления до уровня позволяющего видеть и решать проблемы тех людей, что - "все вместе".
> Законы развития Общества и есть законы Природы.
"Законы развития общества" - это обнаруженные в процессе моделирования общественных отношений и сформулированные должным образом долговременные связи между элементами и частями моделей.
> Это объективное обстоятельство.
Объективным обстоятельством катастрофического свойства является неумение людей моделировать общественные отношения.
12:33 16.08.2012
>>>
Законы развития Общества и есть законы Природы. Это объективное обстоятельство.
И как заставить всех жить по таким законам?
13:44 16.08.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> "Общество" - это не "те же люди, только все вместе", а отвлечённое от конкретики действительности понятие...
Понятие всегда связано с объектом. Поэтому, перед любым отвлечением (абстракцией) необходимо обозначить объект в целом. Вы же сразу перескакиваете от конкретного к абстрактному отвлечению. Эмпириокритицизм, однако...
Ниже я попробую представить наш объект в целом. Больше половины людей в России с опытом криминального прошлого или настоящего. Это не только те, кто сидит, или сидел, это почти все население. Кто-то похитил гайку на заводе, кто-то кошелек, кто-то фабрику или банк...
Сегодня смело можно говорить о криминальной власти в России, включая в это понятие Правительство и все его органы. Известный режиссер снял фильм "Криминальная Россия", а после раговора с Президентом согласился быть его представителем на выборах.
Почему? Потому, что понял, ни одна светлая и безгрешная личность (которую Вы все время ищете), не может "развалить" своим правлением этот криминальный стереотип всеобщей деньгомании.
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Объективным обстоятельством катастрофического свойстваявляется неумение людей моделировать общественные отношения.
Почему мы не говорим о холдингах, фьючерсах, волонтильности деривативов и прочей узкопрофессиональной галиматье, которую льют на нас российские СМИ? Потому что большая часть населения ничего в этом не понимает.
А нужно поступить проще. Выйти из кучи политэкономтерминов на самый верх проблемы, и все популярно, в простых понятиях, без заумных намеков на метафизику, объяснить всем, всему населению, всему народу - "че происходит..."!.
А происходит простая вещь. Чтобы выжить, каждый человек производит продукт. Пищу, обувь, одежду и проч. Чтобы обменять свой продукт на другие продукты (производителям пшеницы зимой холодно, а производителям одежды нужно есть), все люди вместе придумали деньги.
Но со временем, некоторые, наиболее хитрые и бессовестные люди, вместо того, чтобы производить продукт, начали производить деньги. Их сегодня производит уже не общество, а частные структуры (банки, биржи, ФРС).
Чем больше общество, тем меньше совести в голове у каждого. Один никогда не пойдет на преступление, а в толпе - пойдет! Это закон Природы. Сегодня общество - весь мир (глобализация). Мы живем в мире мошенников, казнокрадов, воров.
Воровские отношения в России пережили революцию, НЭП, ВОВ, перестройку и реформы Ельцина. Они сегодня легализовались, срослись с властью и являются той силой, которую не могут одолеть самые светлые и Первые Лица в государстве, включая, "народную" ГД.
Как Вы думаете, почему Закон об усилении ответственности за руководство ОПГ не работает? В Грузии за слова "я вор в законе" - тюрьма. А у нас? О них слагают легенды, пишут "мурочные" песни, снимают кино. И тех, кто имеет "многа денег", не могут посадить, даже по закону. "Судьи - в законе". О чем можно говорить, если те, кто пишет законы, сами их игнорируют?
Прошу извинить, если я отклонился от темы, но искать "разумные и светлые личности" в современном властно-денежном гадюшнике...
Короткое резюме. Главное зло - деньги. И отказаться от этого зла не могут более 100 млн. российских граждан. Особенно те, к то "у черты...", т.е. бедные и нищие. Они - необходимый (для власти) балласт. И им не думают, кто должен управлять государством. Их идеал - "сегодня вы, а завтра - мы!"
Однако, когда балласта много, а "гребцов" мало, и все любят Родину за деньги, любое государственное корыто утонет (См. историю).
Причем здесь "неумение"? Оно держит всех за горло? А как научиться "уметь" без практики, без использования "фактреальности", которую Вы так не любите?
16:59 16.08.2012
Всё зависит от того, как эта элита организуется. Подробнее здесь ....... .......... старратс.рф/?src=stories&id_stories= 8 ..........
