Армия из мальчика не делает мужчину,армия из человека делает раба
08:09 18.07.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Змей Подколодный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Армия - экстремальная конструкция для экстремальных обстоятельств. От скорости ее ракции зависит вся ее успешность. Армейское мужество и есть способность БЕЗ КОЛЕБАНИЙ И РАЗМЫШЛЕНИЙ заблокировать собственную личность не только с амбициями, но и с желанием жить. И терпеть невыносимое. Такое вот ВЫСОКОЕ ДО САКРАЛЬНОСТИ рабство.
> > Вот пусть и идут туда мазохисты,если заняться больше нечем.
Эка Вы, об армиях САСШ, ФРГ и прочих Франций - Британий. Там, выходит, одни мазохисты служат. А уж в ФИЛ, так, вообще, супермазохисты. Stas13 писал(а) в ответ на :
>> Большинство солдат в ссср выступали в роли бесплатной рабсилы, > Странно слышать от индивидуума не только не служившего в армии СССР но и вообще не служившего. Что опять одна баба сказала? Прежде чем говорить заведомую дурость снимай со своих ушей лапшу и посторайся фильтровать слухи если конечноумственные способности позволяют.
Всяко, конечно, бывало. И на картошку ездили и на целину и военно - строительные отряды министерств и ведомств были. Но дач генералам - офицерам, не строили. И боевая подготовка была на уровне.
10:39 18.07.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Армия - не рабство. Это единственный институт, где учат единоначалию, где пресекается раздолбайство, своеволие, лень и изнеженность. И то, что иногда это делается черезчур жёстко - так это только потому, что все эти раздолбаи, ленивцы и инфантильные мальчики сопротивляются нажиму. так что правильное дело это - армия. и высеиваются из неё в основном маменькины сынки. Которые совершают побеги, самострелы и самоубийства. Слабых отсеивает естесственный отбор. Так и надо.
Кроме всего прочего служба в ВС даёт навыки жизни в коллективе, которых, к сожалению, наша молодежь сегодня лишена. Она имеет, зачастую, навыки жизни в стае или стаде, где культивируется принцип - ".... ближнего, ..... нижнего". Другой вопрос, что эти навыки молодежь приносит и в армию, где нынешние офицеры в силу каких то причин - неумения, лени и пр. эти навыки не переводят в коллективизм. Отсюда и пресловутая "дедовщина". Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> От нефиг делать солдаты в ссср траву щипали.А спецов кроме как в профармии не воспитать.
Более того и осеннюю траву зеленой краской красили. А спецы.... В ОМСДОНе был такой "Витязь". В 1993 году туда приезжала австрийская "Кобра" - на тот момент лучшее антитеррористическое подразделение в Европе. Так вот солдатики - срочники (ради справедливости добавлю, что годки и дедушки, имеющие краповые береты) обштопали их по физподготовке, ориентировании, штурмовой подготовке, ОШП, на равных были на стрельбище. Единственное, что кобровцы выиграли, так это техническую подготовку - взрывное дело, радоидело, ТСО. Так эти ребята прослужили лет по 5-15, с ежедневными тренировками. Срочная служба даёт БАЗОВУЮ военную подготовку, которую развивают контрабасы. Приведу ещё один пример. В бывшей Югославии военнослужащие САСШ (спецы, по терминологии либералов) завелись на наших срочников - десантников. Дело было в кантине. Так наши пацаны, при равном количестве (около 20 душ, с той и другой стороны) на пинках вынесли хваленых Джи-Ай. Те, обидевшись, решили навестить наших в ПВД. Подготовились - даже легкие броники надели. Наши пацаны взяли МПЛ и янкесы сдёрнули, бросив пару хамви. Ну просто завести не успели. Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Змей Подколодный писал(а) в ответ на :
>> Идут туда (мировая практика - "серые гуси" и "коммерческие войска" типа "Блэк Уотер") за деньги патологически агрессивные личности. Необходимое внесудебно-нерепрессивное очищение общества.
> > Вот эти испражнения общества и должны туда попадать.Пока
А призывная армия не исключает профессиональных подразделений и частей, а то и соединений. К примеру, флот, СпН, погранцы, ВВ, ВДВ, связь, РЭБ, должны быть профессионалами. Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Бабка мне много чего рассказала,могу часами про дерьмовую армию баранов большевиков рассказывать..
Бабки, оне такие... Любят слухи слушать и дальше передавать. Да ещё эффект "испорченного телефона", да свойственная либералам интеллектуальная импотенция.... Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Все это лохотрон и ничего больше.Воры зажали денег на проф.армию..Только полный лох может сегодня служить срочную в качестве раба
Тоже способ поднять самооценку. Типа я не лох и служить не пойду. souser писал(а) в ответ на :
> Скорпион писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смешно такое слышать от военного... Один человек с автоматом легко справится с сотней лучников, не дав им даже приблизиться на расстояние полета стрелы...Технологии это все!
>Я бы на твоём месте - не был столь категоричен в оценке шансов сторон этого противостояния... местность довольно-таки редко бывает "ровной, как стол" - и бой, как правило, не имеет "ограничений по времени". В условиях РЕАЛЬНОЙ местности - один лучник за пару суток вполне способен вывести из строя полтора десятка людей с автоматами.
Какое самое лучшее оружие? То, что вовремя оказалось у тебя под рукой. Те же индейцы, довольно успешно отстреливали вестманов и "длинных ножей" в лесах и прериях. Команчи, апачи и прочие навахо, зачастую вооруженные одними луками, томахоуками и ножами, громили и Джи-Ай и мексиканцев. Другой вопрос, что зараза (одеяла оспенных больных - аналог биологического оружия), огненная вода и разобщенность племен, позволили их помножить на ноль и отправить в резервации. Скорпион писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какими "продвинутыми технологиями" афганские талибы обладают, что "технологически-неразвитая Америка" с ними уже 10 лет справиться не может
> > Справиться с талибами не то, что лет или дней, а двух часов достаточно, чтобы стереть с лица земли весь Афганистан...Но кому это надо?
И каким макаром? Ядрен-батоном? А там по соседству Индия и Пакистан, имеющие такой же. А ударная волна и радиоактивные осадки, а ЭМ-излучение? souser писал(а) в ответ на :
> Как раз недостаток "пушечного мяса" при наличии "продвинутых технологий" - не позволил выиграть Вторую Мировую Германии: в конце войны немецкая промышлненность исправно выдавала новейшие истребители и танки - но на них просто НЕКОМУ было идти в бой "За Фатерлянд!"...
Наличие технологий - не аналог количества оружия. "Тигр", особенно "королевский" был более продвинут, по сравнению с Т-34. Лучшее орудие (знаменитая 88 мм. комма-ахт-ахт), с более толстой броней. Но на 1немецкий танк было 4-5 Т-34, которые просто его задалбливали. Под конец войны оружия элементарно не хватало. Люди были. Те же власовцы, галицияки. Но вооружения им не хватало, поэтому тяжелое оружие и бронетехнику им не давали, а то что уже было - передавали в немецкие части. И ещё - отсутствие ГСМ в Рейхе. Заводы синтетического горючего разбомбили "Ланкестеры" и "Веллингтооны", а источников нефти в ермании нет. Румыния (Плоешти), Венгрия, ЗапУкра (Дрогобыч) были к тому времени отбиты РККА. Так же было отсутствие иных ресурсов. Технических алмазов для инструмента, легирующих элементов для присадок. Скорпион писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я бы на твоём месте - не был столь категоричен в оценке шансов сторон этого противостояния... местность довольно-таки редко бывает "ровной, как стол" - и бой, как правило, не имеет "ограничений по времени". В условиях РЕАЛЬНОЙ местности - один лучник за пару суток вполне способен вывести из строя полтора десятка людей с автоматами.
> > Если бы это было так, то индейцы до сих пор бы снимали скальпы с бледнолицых...
См. выше. souser писал(а) в ответ на :
>> Да не "пушечное мясо" не позволило Гитлеру выиграть войну, а нехватка времени поставить на вооружение ядерное оружие. Гитлеру не хватило года. > Были бы люди в достаточном количестве - времени бы хватило...
Ребята, а ничего, что ядрен-батоном в Рейхе занималось министерство почт? соответствующим уровнем финансирования, исследований и соответствующих результатов. ещё выделение т.н. "арийской физики". Скорпион писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> как оказалось, в условиях русского климата наше оружие требует значительно больших затрат времени на обслуживание - и оттого является менее надёжным, нежели советское.
> > Значит, советское оружие более технологично, раз ему климат по барабану...
В данном случае, определение "технологично" не подходит. ППС был менее технологичным, нежели "Томпсон", но по своим ТТХ превосходил его. Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Странно,ничего обидного вроде не сказал Кстати,был такой армейский обычай,бляхой по голой попе бить.У некоторых шрамы от этой бляхи врезались..На память об ущербной российской армии
В таком случае армия РИ была ещё более ущербной. Там служили по 5-6 лет и выписывали бляхой по пузу. Сколько лет прослужил, столько и мог выписать молодому. Прослужил, к примеру, 4 года - 4 пряжки, прослужившему 2 года. И вообще, читайте Куприна. Там процесс службы здорово описан. И в "Юнкерах" и с "Слон и Моська". А традиция такая была. При переводе в "годки", т.е. на следующую степень в армейской неформальной иерархии. Со всей дури, кстати, не лупили.
10:52 18.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Рабам - никто и нигде оружия в руки не давал и защиту своей Родины не доверял! > Раб, взявший в руки оружие для защиты какой-либо земли и общества, живущего на ней - АВТОМАТИЧЕСКИ СТАНОВИЛСЯ НА ЭТОЙ ЗЕМЛЕ И В ЭТОМ ОБЩЕСТВЕ СВОБОДНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ (правило, не знавшее исключений).
В Греции, в частности, в Афинах, были городские рабы, исполнявшие роль городской стражи, в Германии были т.н. "министериалы" - зависимые от феодала члены его дружины, на Руси были т.н. "боевые холопы". Другой вопрос, что их зависимость была сильно снижена. Верно и то, что скандинавские трэли, которых в силу каких либо причин викинги сажали за весло кнорра или драккара, автоматически становились свободными, а при наличии боевых навыков и членами хирда. КИН писал(а) в ответ на :
> Не пойму каким органом мыслят защитники призывной системы, доказывая, что профи хуже малолетнего невольника. > Чем вам мозг выжигают?
Истина, как правило, где то посередине. В чем то лучше профессиональные части, в чем то они хуже (не в плане обучения, а в плане пополнения). На войне, знаете, иногда убивают и ранят. Нет мобрезерва - профессиональная армия заканчивается. Янкесы с этой проблемой уже столкнулись. Приходится им призывать "воскресных вояк", а у тех подготовка.....
11:00 18.07.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не спорю - нужно... вот только проблемка одна имеется - ЛЮДЕЙ МАЛО! >> Потому - и приходится им быть попеременно то солдатами - то крестьянами - то спасателями - то рабочими... как говорится: "всяк у нас и швец, и жнец, и на дуде игрец не от безделья - а от нужды великой!"
> > Людей у нас достаточно и даже больше
Откуда дровишки? Сколько там в Минобороны народу? Миллион. В ПВ ФСБ - тысяч с 200. В ВВ МВД - 180 тыс. Ну и иных воинских формированиях типа ВГО МЧС - тысяч с 50. А план по призыву не выполняется. А граница у нас - САМАЯ прротяженная на планете Земля, а площадь - самая большая. Вон, к примеру, в бывшем ЗабВО против 10 китайских дивизий - пара наших бригад.
11:12 18.07.2013
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> На "интересный" вопрос - есть простой ответ: никем и ничему "ненаученный человек" - обществу не нужен
> > А причем тут совки?Что,американцы и европейцы ничему не обученные неумехи?
А чему они обучены? Купить - продать? Промпроизводство то давным давно выведено в Азию.
11:24 18.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет справки о знаменитом подводнике Александре Ивановиче Маринеско, чья подводная лодка потопила знаменитые немецкие корабли «Вильгельм Густлов» и «Генерал Штойбен». Гитлер объявил Маринеско личным врагом.
> > > То что потопил Густлова верно, но это был гражданский паром с гражданским населением, никакой Гитлер врагом и не думал никого называть, кто для него личным врагом являлся, думаю, объяснять не надо .
Вообще то, там были и немецкие подводники с прочими служащим кригсмарине и вермахта. А беженцы.... Так их под автоматом на коробку не загоняли. Сами поперлись от родных хат. Что, Маринеско должен был всплыть и посмотреть на то, кто размещается на "Густлове"? На нём был намалеван Красный Крест? souser писал(а) в ответ на :
> Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Родина от меня ничего не требует.Требуют паразиты,которые захватили некую территорию(загон для скота) и назвали ее родиной.
>В таком случае - нет у тебя Родины... как нет и совести - ежели она у тебя тоже "ничего не требует".
Дык это либералус вульгарис. Для них сии понятия - лишние.
12:45 18.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> в конце войны немецкая промышлненность исправно выдавала новейшие истребители и танки - но на них просто НЕКОМУ было идти в бой "За Фатерлянд!"...
Ты в своем ли уме ? В конце войны хваленая промышленность поставила в серию перехватчики на пороховых двигателях, бензина с соляркой уже не было, не было металла с алюминием, вообще ничего не было, эрзац один сплошной. Откуда по твоему это слово в обиход вошло ?
12:52 18.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> где нынешние офицеры в силу каких то причин - неумения, лени и пр. эти навыки не переводят в коллективизм.
Коллективизм(коллективность) крайне опасна и разрушительна..Это и есть стайность.Нужно отличить общинность и соборность от коллективизма...
12:53 18.07.2013
Volk писал(а) в ответ на :
>>> Да не "пушечное мясо" не позволило Гитлеру выиграть войну, а нехватка времени поставить на вооружение ядерное оружие. Гитлеру не хватило года.
>> Были бы люди в достаточном количестве - времени бы хватило...
Вы вообще в своем уме люди ? Тут за одно уже один спрашивал почему в Москву парадным маршем не вошли те кто Гитлеру служили. Так вот .. Адольф Алоизович по своему скудоумию вляпался в войну против всего мира, прежде всего против экономически самых развитых стран Великобритании с Францией, ну а дальше больше.. главный принцип военной стратегии концентрация сил был изначально нарушен, поэтому победить бесноватый никак не мог, даже если бы и ядрена бомба в его лапах очутилась. Какой победный марш в Москву ? На последнем издыхании подползли и резервов никаких не предвиделось у них.. кто будет ту же Францию охранять ? и заодно с Великобританией воевать, а там не одна Франция была, в одной Югославии творилось черт знает что, бесноватому дураку вздумалось в тот балканский дурдом еще залезть не весть зачем.
13:00 18.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> В таком случае - нет у тебя Родины... как нет и совести - ежели она у тебя тоже "ничего не требует".
Это кто про совесть заговорил?Тот,который разделяет и властвует?Тот,что огораживается и обособляется от брата,ест себе подобных?
13:45 18.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Какой победный марш в Москву ? На последнем издыхании подползли и резервов никаких не предвиделось у них.. кто будет ту же Францию охранять ?
Это "на последнем издыхании" - потом ещё больше 3 лет длилось... не слишком ли много для "последнего издыхания"?
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Коллективизм(коллективность) крайне опасна и разрушительна..Это и есть стайность.Нужно отличить общинность и соборность от коллективизма...
Пустослов: "общинность", "соборность", "отличать от коллективизма"... Если "нужно отличить" - то назови определяющие отличия!
Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Это кто про совесть заговорил?Тот,который разделяет и властвует?Тот,что огораживается и обособляется от брата,ест себе подобных?
Это я про совесть тебе напомнил: так требует она от тебя чего-нибудь - или уже благополучно почила в бозе?
14:09 18.07.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Это "на последнем издыхании" - потом ещё больше 3 лет длилось... не слишком ли много для "последнего издыхания"?
А кто по ВАшему франции разные с норвегиями охранял, с италиями всякими гонял балду до самого конца, с Великобританией и США кто воевал. Еще раз повторяю, изначально принцип концентрации не предвиделся, экономические ресурсы ограничены и помощи ждать было не от кого. Гитлер был изначально обречен, агония продлилась долго, но конец был закономерным.
14:14 18.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> в конце войны немецкая промышлненность исправно выдавала новейшие истребители и танки - но на них просто НЕКОМУ было идти в бой "За Фатерлянд!"...
> > Ты в своем ли уме ? В конце войны хваленая промышленность поставила в серию перехватчики на пороховых двигателях, бензина с соляркой уже не было, не было металла с алюминием, вообще ничего не было, эрзац один сплошной. Откуда по твоему это слово в обиход вошло ?
Вы к кому обращаетесь? И "тыкать" не надо. Я не свидомый и с Вами свиней в Карпатах не пас. Растислав Мирославович Ро ... писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> где нынешние офицеры в силу каких то причин - неумения, лени и пр. эти навыки не переводят в коллективизм.
> > Коллективизм(коллективность) крайне опасна и разрушительна..Это и есть стайность.Нужно отличить общинность и соборность от коллективизма...
Ну и чем отличается коллективизм от соборности, а соборность от общинности? И как Вы представляете роту - общину, на поле боя? Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Тут за одно уже один спрашивал почему в Москву парадным маршем не вошли те кто Гитлеру служили. Так вот .. Адольф Алоизович по своему скудоумию вляпался в войну против всего мира, прежде всего против экономически самых развитых стран Великобритании с Францией, ну а дальше больше.. главный принцип военной стратегии концентрация сил был изначально нарушен, поэтому победить бесноватый никак не мог, даже если бы и ядрена бомба в его лапах очутилась.
Теоретически, да, против всего мира. А практически? Промышленность почти всей Европы, включая и упомянутую Францию, людские ресурсы ВСЕЙ Европы ( в составе вермахта и СС были волонтеры из всех стран Европы), сельское хозяйство, было в распоряжении Алоизыча. А т.н. "борцы Сопротивления" за теракт считали плевок в сторону немецкого патруля. Британия обороняла только себя, что, в общем то, было не особо напряжно - Английский канал контролирует Гранд Флит, а воздух - Королевские ВВС. САСШ послали войска только тогда, когда сталоокончательно ясно, что РККА и без "союзников" сможет пройти до Гибралтара и Нордкапа. Да и после того, как высадились во Франции, жидко обделались под Арденнами. Не наступление бы РККА и недостаток ГСМ в Зеппа Дитриха, вылетели бы они назад в Британию и хорошо, если бы дело закончилось, как в Дюнкерке. Помощь САСШ и Британии, по ленд-лизу, разумеется, была. Но, во-первых за неё платили, а во-вторых, не больно то и много отправлялось, ещё меньше доходило. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Какой победный марш в Москву ? На последнем издыхании подползли и резервов никаких не предвиделось у них.. кто будет ту же Францию охранять ? и заодно с Великобританией воевать, а там не одна Франция была, в одной Югославии творилось черт знает что, бесноватому дураку вздумалось в тот балканский дурдом еще залезть не весть зачем.
Дошли же. В бинокли Москву созерцали. Францию охранять? Вы о чём? Эту функцию нехреново и сами французы выполняли. Война с Британией? С одного берега Ла-Манша на другой снаряды кидать? У Британии никогда не было вменяемой сухопутной армии. Флот - это да, но коробки в Париж не пошлёшь - Сена мелковата. Югоставия? А там и без немцев каша заварилась - мама не горюй. Титовцы против четников, четники против усташей, усташи против албанцев, албанцы против итальянцев. ну спасая Муссолини, Алоизыч послал войска и в Африку и на Балканы. А куда б он делся? Союзник, как никак. Немцы - вояки, лучшие в Европе. На равных биться с ними могли только русские. Все остальные курят в стороне. При этом - немцы очень организованные и педантичные, с великолепно отлаженной военной машиной, организацией боя. За счет этого они и побеждали. А то, что дошли до Москвы... Маловато Иосиф Виссарионович армейских пострелял, маловато. Павлова надо было ещё в Испании удавить по тихому, Рычагова и Ко, за то, что сняли с истребителей рации, шлёпнуть надо было публично. А уж генералов, не выполнивших приказ вывести войска в поле - расстрелять перед строем. А приказ о занятии полевых укреплений был получен в войсках ПрибВО, ЗапОВО, КОВО, с 16 по 19 июня 1941 года. Тем не менее, Павлов, вместо того, что бы заниматься выполнением приказа слушал оперу или оперетту.
14:24 18.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> souser писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это "на последнем издыхании" - потом ещё больше 3 лет длилось... не слишком ли много для "последнего издыхания"?
>А кто по ВАшему франции разные с норвегиями охранял, с италиями всякими гонял балду до самого конца, с Великобританией и США кто воевал.
Немцы. Кастрированные пехотные соединения. Ну и с ними - всякие там "кавказские легионы", галицияки. На Восточном фронте было около 80% вермахта и войск СС. Да и функции охраны нехреново выполняли сами жители оккупированных стран. Чехи, к примеру, до конца войны выпускали стрелковое оружие и бронетехнику на "Шкоде", французы делали то же самое на "Шнейдере" и "Крезо". И, заметьте - никакого саботажа и диверсий. Французская полиция под контролем ГСП спешно ловила всяких там макизаров, а французские добровольцы иногда воевали в составе дивизии СС "Шарлемань" и иных частях Рейха. Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Еще раз повторяю, изначально принцип концентрации не предвиделся, экономические ресурсы ограничены и помощи ждать было не от кого. Гитлер был изначально обречен, агония продлилась долго, но конец был закономерным.
Экономические ресурсы ВСЕЙ Европы были в распоряжении Алоизыча. Даже формально нейтральные Швеция и Швейцария помощь оказывали. Швеция до конца войны руду поставляла и подшипники. Швейцария 40 мм. зенитные автоматы, которые были не хуже "Бофорсов", которыми Швеция, кстати, тоже немцев снабжала, незабесплатно, разумеется, но золотишко в Рейхе было. Сколько то с иудеев стрясли, сколько то в банках Франции, Бельгии, Норвегии и прочих Даний взяли, да и с трупов в концлагерях кое что снять удавалось. Зубки золотые, к примеру.
14:34 18.07.2013
Dr. Leckter писал(а) в ответ на :
> Гитлер был изначально обречен, агония продлилась долго, но конец был закономерным.
Угу: "все мы смертны"... вот только - сколько миллионов жизней эта "длящаяся агония" утащила бы в небытие ещё, если бы СССР не положил ей конец?
