> Итого - предложения на рынке не есть сам рынок. > Тогда - с интересом жду от тебя определения "что такое рынок"?
-------------------------------- Такое впечатление, что ты израельский Плохиш, и хочешь узнать все наши большевистцкие секреты.
Рынок - место где производят сделки по возмездному изменению права собственности на Товар. Соответственно, при Соц-ме + коммунизме рынка нет, далее везде ...
Когда хочешь узнать рыночную стоимость кашерного окорока, то у прохожих, несущих аналогичный обычно спрашивают типа - "Пачем рэбе таки брали этот цимес, чтоб ваши дети не треснули?".
Почему вы так озабочены планироанием Планов чужих потребностей, почему есть гарантии, что если кто-то отвлеченный третий возьмет на себя эту почти Божью заботу, то всем будет хорошо, как обобществленный рахат-лукум?
00:16 01.08.2013
WIST писал(а) в ответ на : Тут ко мне присоединился внук и выдал: во-первых, в СССР прибавочная стоимость (материальные и духовные блага) распределялась среди трудящихся, а, во-вторых, в любом обществе после рабовладельческого трудящиеся на самом деле являются наёмными работниками (иначе не бывает). Как думаете, он прав?
В целом согласен с Вашим внуком. При этом он должен понимать, что такие трудящиеся как директора крупных фирм получают миллионные оклады ....
03:09 01.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Такое впечатление, что ты израельский Плохиш, и хочешь узнать все наши большевистцкие секреты
Тогда уж не "большевистцкие" - а "рыночные"...
> Рынок - место где производят сделки по возмездному изменению права собственности на Товар.
Вариант "ты мне отдаёшь свой товар - а я тебе оставляю твою жизнь" - ТОЖЕ является "сделкой по возмездному изменению права собственности на Товар".
> Соответственно, при Соц-ме + коммунизме рынка нет, далее везде ...
При социализме - есть и магазины, и рынки...
00:18 02.08.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> В целом согласен с Вашим внуком. При этом он должен понимать, что такие трудящиеся как директора крупных фирм получают миллионные оклады ....
А вот в нормально организованном социалистическом обществе директора должны получать зарплату, отличающуюся от зарплаты рабочих не более, чем в 3 - 5 раз. А ещё лучше, чтобы все зарплаты (с тарифными кооффициентами от уборщицы до директора) зависели от текущей прибыли предприятия.
01:24 02.08.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Andron3 писал(а) в ответ на сообщение:
>> В целом согласен с Вашим внуком. При этом он должен понимать, что такие трудящиеся как директора крупных фирм получают миллионные оклады ....
> > А вот в нормально организованном социалистическом обществе директора должны получать зарплату, отличающуюся от зарплаты рабочих не более, чем в 3 - 5 раз. А ещё лучше, чтобы все зарплаты (с тарифными кооффициентами от уборщицы до директора) зависели от текущей прибыли предприятия.
Руководителям банков и корпораций сейчас повсеместно снижают бонусы, в странах ЕС уже принят закон согласно которому в дальнейшем выбираться из кризисов будут не только за счет рядовых налогоплательщиков, но и за счет средств cамих банков, владельцев крупных вкладов (!!!) и т.д. и т.п. Все в наше время стремительно меняется, Время и Прогресс, на мой взгляд, действительно "мудры" и неотвратимо определяют наше бытие, в отличие и от нас с Вами и от членов известных нам клубов, "мировых правителей" и всех прочих... "Я так думаю..."
14:56 02.08.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
> Руководителям банков и корпораций сейчас повсеместно снижают бонусы, в странах ЕС уже принят закон согласно которому в дальнейшем выбираться из кризисов будут не только за счет рядовых налогоплательщиков, но и за счет средств cамих банков, владельцев крупных вкладов (!!!) и т.д. и т.п. Все в наше время стремительно меняется, Время и Прогресс, на мой взгляд, действительно "мудры" и неотвратимо определяют наше бытие, в отличие и от нас с Вами и от членов известных нам клубов, "мировых правителей" и всех прочих... > "Я так думаю..."
Да. Вы думаете правильно. Но в России само собой без воли власти ничего не получится. Я солидарен с М. Веллером, что последним шансом России сохраниться как единое и справедливое государство является установление разумной диктатуры. Временной, до наведения необходимого порядка и возвращения государству земли, природных ресурсов и стратегических отраслей экономики.
15:46 02.08.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>
> Да. Вы думаете правильно.
Извините, у нас с Вами идет нормальный диалог, а мне кажется,что в таком диалоге не должно быть оценок того, как каждый из нас думает - правильно или неправильно. Просто мы можем соглашаться друг с другом или не соглашаться.
"Но в России само собой без воли власти ничего не получится. Я солидарен с М. Веллером, что последним шансом России сохраниться как единое и справедливое государство является установление разумной диктатуры. Временной, до наведения необходимого порядка и возвращения государству земли, природных ресурсов и стратегических отраслей экономики."
Диктатура на мой взгляд не может быть разумной - всегда ее "издержки" очень велики. Но несомненно, что во главе страны должен быть м у д р ы й и очень "твердый" государственник.
> Извините, у нас с Вами идет нормальный диалог, а мне кажется,что в таком диалоге не должно быть оценок того, как каждый из нас думает - правильно или неправильно. Просто мы можем соглашаться друг с другом или не соглашаться. > > В моём понимании "правильно" означает согласие. Так что - без обид. Исправлюсь. > "Но в России само собой без воли власти ничего не получится. Я солидарен с М. Веллером, что последним шансом России сохраниться как единое и справедливое государство является установление разумной диктатуры. Временной, до наведения необходимого порядка и возвращения государству земли, природных ресурсов и стратегических отраслей экономики."
> > Диктатура на мой взгляд не может быть разумной - всегда ее "издержки" очень велики. > Но несомненно, что во главе страны должен быть м у д р ы й и очень "твердый" государственник.
Согласен. Но такого мудрого и твёрдого можно найти. Да и сейчас они есть, на виду.
16:25 02.08.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но такого мудрого и твёрдого можно найти. Да и сейчас они есть, на виду.
Вам наверно виднее (Вы живете непосредственно в России). Я не знаю таких личноcтей уже "на виду".
11:28 03.08.2013
Andron3 писал(а) в ответ на :
>> Согласен. Но такого мудрого и твёрдого можно найти. Да и сейчас они есть, на виду. > > Вам наверно виднее (Вы живете непосредственно в России). Я не знаю таких личноcтей уже "на виду".
На мой взгляд, наиболее приемлем Шойгу. Возможно: Ивашов, Степашин, Рогозин. А приопределённых условиях - Лукашенко.
11:57 03.08.2013
souser писал(а) в ответ на :
> Andron3 писал(а) в ответ на сообщение:
>> ЕБН это профессионал ?
>Человек, живущий исключительно за счёт доходов, приносимых ему какой-либо профессией - именуется "профессионал".
В настоящее время понятие "профессионал" имеет несколько другое значение и называют профессионалами людей, умеющих делать что-то квалифицированно.
12:02 03.08.2013
WIST писал(а) в ответ на :
>Andron3 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Согласен. Но такого мудрого и твёрдого можно найти. Да и сейчас они есть, на виду.
>> >> Вам наверно виднее (Вы живете непосредственно в России). Я не знаю таких личноcтей уже "на виду".
> > На мой взгляд, наиболее приемлем Шойгу. Возможно: Ивашов, Степашин, Рогозин. А приопределённых условиях - Лукашенко.
На мой взгляд Степашин вполне обладает всеми необходимыми качествами. Тем более если бы вторым лицом в его команде был Юрий Болдырев. Насколько я знаю, Шойгу устроил всех своих родственников, начиная с жены, на теплые места... Рогозин склонен к национализму и для такой многонациональной страны как Россия не подходит. Включение в этот список Лукашенко я просто не понимаю.
12:37 03.08.2013
Юрий Кр. писал(а) в ответ на :
> В настоящее время понятие "профессионал" имеет несколько другое значение и называют профессионалами людей, умеющих делать что-то квалифицированно.
"Квалифицированно" - это всего лишь "не хуже определённого уровня"... многие "любители" работают КАЧЕСТВЕННЕЕ "квалифицированных профессионалов" - но зато "квалифицированные профессионалы" получают больше денег за свою НЕКАЧЕСТВЕННУЮ работу.
17:24 03.08.2013
существует теория, что социалистический строй в странах восточного блока очень много дал трудящимся западных стран, которые социализировались, вводя гарантии и опасаясь красного переворота у себя дома
> На мой взгляд Степашин вполне обладает всеми необходимыми качествами. Тем более если бы вторым лицом в его команде был Юрий Болдырев.
> Насколько я знаю, Шойгу устроил всех своих родственников, начиная с жены, на теплые места... > Рогозин склонен к национализму и для такой многонациональной страны как Россия не подходит. > Включение в этот список Лукашенко я просто не понимаю.
Лаб Вакар. Болдырев -честный мужик, на мой взгляд, но - мягкотел. Шойгу, хоть и "порадел" своим (как и все, кто наверху, порой даже руками прихлебателей), но - человек дела. И всё доводит до конца. Подходит в полной мере. Где-то я прочитал, что его уже готовят к роли диктатора. Разумный национализм Рогозина ему не повредит. Лукашенко - на случай объединения Белоруссии, Украины с Россией (что неизбежно, вопрос только времени).
