> Да пусть будет тихо. Чем устроенный вами бардак. У кого из вас хоть раз в жизни украли миллиард? Что вам , конкретно, в стране принадлежит? Лично каждому из вас, любители побардачить и заняться беспределом? quoted1
А вот тут вы правы. Как говорили классики, нам нечего терять кроме своих цепей, а .... А беспределом в стране , нарушая конституцию, занимается ЕР и Путин.
> Народу это не безразлично. Желающих взяться за оружие, чтобы потомки жили лучше, на периферии хоть отбавляй. quoted1
Трепать языком эти особи - мастаки. Но всякий желающий взять в руки оружие - преступник. Особенно применяющий его против сосбственного народа. Этим периферийным бандюганом просто надо хорошенько по мозгам дать и изолировать от общества. другим будет неповадно.
> вот он, я. Я еще и народ соберу, и пресс конференцию устрою на тему как партия власти душит свободу слова. quoted1
Свобода слова и призывы к бойне и преступлениям - не свобода слова. Собрать ты сможешь алкашей во дворе. Таких же нищебродов и лентяев. только этого нет и не будет.
> А вот тут вы правы. Как говорили классики, нам нечего терять кроме своих цепей, а .... > А беспределом в стране , нарушая конституцию, занимается ЕР и Путин. quoted1
ещё раз. Власть нищебродам, которые за всю свою никчемную жизнь даже на штаны себе не смогли заработать, давать ни в коем случае нельзя. Если человек не может наладить благополучие собственной семьи и себя - это не народ, а обычное быдло.
В чём Путин нарушил Конституцию и закон? ну вот скажи. Сколько раз уже спрашивал - ноль ответов. Нет, хорошо, что вас, преступников явнях, в стране мало. Вот твои призывы к насилию и вооруженному свержению власти имеют вполне состоявшийся состав преступления. Назови такую статью у Путина? сможешь?
> Конфликт постоянно у меня перед глазами, в лице рабочих моего цеха с одной стороны, и анти народной позиции партии власти с другой. quoted1
Сударь, трёп в курилке не является конфликтом. Да к тому же, если вы прислушаетесь, то узнаете, что рабочие вашего цеха недовольны своим положением и нехваткой средств для своих нужд, а конфликта интересов нет.
> Народу это не безразлично. Желающих взяться за оружие, чтобы потомки жили лучше, на периферии хоть отбавляй. quoted1
Сударь, вы полагаете, что в 300 км от Москвы уже периферия? Я конечно не со всеми знаком, но я и на Дальнем востоке говорил с людьми и в Ростове на дону общался с народом, и даже в Москве. Так что не надо рассказывать мне про их готовность. Да, недовольны, но не властью, а конкретно своим материальным положением. И воевать большинство не рвётся, да и не готовы...
> Ну вот видите, подобные мысли в народе живут и процветают. И вообще, к власти придет и будет уважаем народом тот, кто рискнет внедрить в жизнь социальную справедливость. quoted1
> Сударь, вы полагаете, что в 300 км от Москвы уже периферия? Я конечно не со всеми знаком, но я и на Дальнем востоке говорил с людьми и в Ростове на дону общался с народом, и даже в Москве. Так что не надо рассказывать мне про их готовность. Да, недовольны, но не властью, а конкретно своим материальным положением. И воевать большинство не рвётся, да и не готовы... quoted1
Именно так. Своим материальным положением. Которое зависит от них. Жить при развивающемся капитализме социалистическими катгориями - утопия. Вот тогда, когда не можешь обеспечить материально свои "хотелки" и завидуешь окружающим - тогда и возникает мысль пойти и отнять. Не заработать, а именно отнять. Объявив вором любого, кто живет лучше персонажа.
> Именно так. Своим материальным положением. Которое зависит от них. Жить при развивающемся капитализме социалистическими катгориями - утопия. > Вот тогда, когда не можешь обеспечить материально свои "хотелки" и завидуешь окружающим - тогда и возникает мысль пойти и отнять. Не заработать, а именно отнять. Объявив вором любого, кто живет лучше персонажа. quoted1
Только это работает в обе стороны. В любой момент тот кто работает может перестать делиться тем, что зарабатывает и тогда тот кто лучше жил оказывается не способен обеспечить не только свои хотелки, но и свои потребности. Вот тогда он начинает войну, чтобы принудить отдавать большую часть благ того, кто их производит...
> Только это работает в обе стороны. В любой момент тот кто работает может перестать делиться тем, что зарабатывает и тогда тот кто лучше жил оказывается не способен обеспечить не только свои хотелки, но и свои потребности. Вот тогда он начинает войну, чтобы принудить отдавать большую часть благ того, кто их производит... quoted1
Перестать делиться тем, что зарабатывает? Ну вот вы, уважаемый, работаете, зарабатываете. делитесь? Конечно. С семьёй, детьми. Или вы милостыню раздаете? неуверен. Поясните вашу мысль, если можно.
> Перестать делиться тем, что зарабатывает? Ну вот вы, уважаемый, работаете, зарабатываете. делитесь? Конечно. С семьёй, детьми. Или вы милостыню раздаете? неуверен. Поясните вашу мысль, если можно. quoted1
Да. Каждый кто производит блага вынужден большую часть отдавать на содержания тех, кто ничего не производит. Или вы полагаете, что чиновники что-то производят? А менеджеры что производят? А пенсионеры?
> Да. Каждый кто производит блага вынужден большую часть отдавать на содержания тех, кто ничего не производит. Или вы полагаете, что чиновники что-то производят? А менеджеры что производят? А пенсионеры? quoted1
Перечисленные вами люди участвуют в производстве. Каждый на своём уровне. давайте вгоним чиновников. Кто управлять страной будет? Пенсионеров - к стенке? Вы делитесь своим заработанным с пенсионерами, согласен. Но и потом, если доберётесь до пенсии - вам её тоже будут платить. Хотя работать вы не будете. Обязательно быть сапожником и что-то производить 9обувь, например)?
>Перечисленные вами люди участвуют в производстве. Каждый на своём уровне. давайте вгоним чиновников. Кто управлять страной будет?
> Пенсионеров - к стенке? Вы делитесь своим заработанным с пенсионерами, согласен. Но и потом, если доберётесь до пенсии - вам её тоже будут платить. Хотя работать вы не будете. > Обязательно быть сапожником и что-то производить 9обувь, например)? quoted1
Да что вы говорите?! Ну и как именно Вася, менеджер по продажам участвует в производстве? А как министр по культуре участвует? Причём этих министров начиная с деревни и заканчивая страной.
Простейший пример: На предприятии был директор, гл. инженер, два заместителя директора. После развала СССР на том же самом предприятии при том же количестве оборудования, но с втрое меньшим числом рабочих у директора уже пять заместителей и у главного инженера два заместителя. Возникает вопрос, для чего потребовалось нанимать ещё пять дармоедов?
> а предприятии был директор, гл. инженер, два заместителя директора. После развала СССР на том же самом предприятии при том же количестве оборудования, но с втрое меньшим числом рабочих у директора уже пять заместителей и у главного инженера два заместителя. Возникает вопрос, для чего потребовалось нанимать ещё три дармоеда? quoted1
Это решил хозяин предприятия. Значит, ему так выгоднее.
> Вася организует продажи того, что произведено. Не так? Петя-менеджер логист организует перевозки. Гриша-менеджер на складе организует хранение. quoted1
Только большинство этих Вась не могут даже ответить на элементарные вопросы и просто подносят покупателю то, что тот требует. Для этого требуется 1-3 Васи, а не 5-10, как сегодня. Петя логистик может спокойно организовать перевозку, но зачем на 10 машин 3 таких Пети? А 4 Гришы зачем на один склад? Уж не обессудьте, но количество дармоедов просто зашкаливает и это отнимает деньги у нормального человека, который производит те, блага, которые кантуют эти дармоеды, за его же деньги.
> Это решил хозяин предприятия. Значит, ему так выгоднее. quoted1
Естественно, он тем самым устроил свою родню и знакомых, а потом сидит на данном форуме с ником бластер и убеждает всех, что это не он жадный, а рабочий ленивый и тупой...
> Только большинство этих Вась не могут даже ответить на элементарные вопросы и просто подносят покупателю то, что тот требует. Для этого требуется 1-3 Васи, а не 5-10, как сегодня. quoted1
На какие вопросы Вася должен отиветить? Да и покупателю подносит не Вася - продавец Жорик. А подносит он не то, что покупателю надо, а то, что есть. Разве не так, уважаемый?
> Петя логистик может спокойно организовать перевозку, но зачем на 10 машин 3 таких Пети? quoted1
Несколько утрируете. Количество логистов тоже не безразмерно. Зачем хозяину содержать 5 логистов и платить им, если справятся 3, а оставшиеся деньги - прибыль? так же и с любыми менеджерами.
> Уж не обессудьте, но количество дармоедов просто зашкаливает и это отнимает деньги у нормального человека, который производит те, блага, которые кантуют эти дармоеды, за его же деньги. quoted1
как раз и пришли к истине. Постороннему, не связанному с рабочим процессом, сосед кажется дармоедом. Но есть за дарма он не у соседа. Он ест из котла, который поставил на стол работникам хозяин. Так? И сколько он каждому в миску положил - это его взгляд на заслуги каждого.
> Естественно, он тем самым устроил свою родню и знакомых, а потом сидит на данном форуме с ником бластер и убеждает всех, что это не он жадный, а рабочий ленивый и тупой... quoted1
Ну вот, я с ним по-человечески, а он - на личности. оставьте в покое бластера. Родня хозяина редко когда работает. да и нет у хозяина столько родни, чтобы поставить во главе завода всю родню. Это вы переборщили. По-вашему, у директора пять дочерей-сыновей и все - его замы? А бухгалтерия - тоже родня? да на фиг им это надо, если глава семьи - директор и можно не работать?
Обращусь к Данко, который предлагал за голову убитого инородца 500 рублей. Данко, если объявить тебе адрес, где тебе, лично тебе дадут не 500, а скажем..м-м-м-м... 700 рублей за голову инородца, принесёшь голову-то? Или твою принесут инородцы? Раз уж ты брякнул - вот тебе предложение, чтобы ты не простаивал. Адрес писать, куда нести?
> На какие вопросы Вася должен отиветить? Да и покупателю подносит не Вася - продавец Жорик. А подносит он не то, что покупателю надо, а то, что есть. Разве не так, уважаемый? quoted1
Серьёзно?! То-есть, ты пошёл в магазин, чтобы купить утюг, но купил пылесос, потому что продавец поднёс тебе то, что есть, а не то что тебе нужно? А вопросы какие? Так обычные, по товарам. Или вы полагаете, что он не должен отвечать? Тогда вполне хватит одного продавца на отдел...
> Несколько утрируете. Количество логистов тоже не безразмерно. Зачем хозяину содержать 5 логистов и платить им, если справятся 3, а оставшиеся деньги - прибыль? так же и с любыми менеджерами. quoted1
Ошибаетесь, сударь. Вот надо ему племяшку пристроить и он его берёт к себе логистом А менеджеров можно в два, а то и три раза больше брать, ведь платить им надо не нормальную зарплату, а минимальную и плюс с продаж махонький процент. А вот в результате избытка персонала, можно изымать штрафами намного больше, чем он бы сэкономил на разумном штате.
> как раз и пришли к истине. Постороннему, не связанному с рабочим процессом, сосед кажется дармоедом. Но есть за дарма он не у соседа. Он ест из котла, который поставил на стол работникам хозяин. Так? И сколько он каждому в миску положил - это его взгляд на заслуги каждого. quoted1
Это не истина, а факт. А истина в том, что объём миски и количество выделяемой порции определяется исходя из личных предпочтений и суждений, а не из того, какой вклад сделал каждый конкретный работник. А уж те, кто ничего не вложил в этот котёл тоже получат "свою" порцию...
> Ну вот, я с ним по-человечески, а он - на личности. оставьте в покое бластера. > Родня хозяина редко когда работает. да и нет у хозяина столько родни, чтобы поставить во главе завода всю родню. Это вы переборщили. > По-вашему, у директора пять дочерей-сыновей и все - его замы? А бухгалтерия - тоже родня? да на фиг им это надо, если глава семьи - директор и можно не работать? quoted1
А есть ещё родня друзей и просто друзья или нужные люди. Пристроишь сынка или племеша партнёра и вот тебе, новый управленец, который ничего не делая деньги получает. Да и директор не всегда хозяин...