> Законы не выполняются потому что они плохие, хорошие законы - сами себя выполняют.
Это как так? Не могли бы вы пояснить это на известных примерах? И чем именно хорошие законы отличаются от плохих, по-вашему? Какие именно законы можете назвать хорошими, а какие плохими? Для наглядности обсуждения.
14:48 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Это как так? Не могли бы вы пояснить это на известных примерах? И чем именно хорошие законы отличаются от плохих, по-вашему? Какие именно законы можете назвать хорошими, а какие плохими? Для наглядности обсуждения.
Да элементарно. Если водитель видит, что нарушитель отделывается просто тем, что показывает корочки, то ясное дело, что этот наблюдающий водитель не будет уже доверять этому закону. В первую очередь закон должен выполняться сверху. И наказание за нарушение должно быть справедливым и для всех обязательное не взирая на чины и звания. А при сегодняшней коррупции это невыполнимо. Вот и вся причина того, что все плюют на законы.
15:02 13.01.2014
viktiv писал(а) в ответ на :
> Да элементарно. Если водитель видит, что нарушитель отделывается просто тем, что показывает корочки, то ясное дело, что этот наблюдающий водитель не будет уже доверять этому закону.
Какому именно и конкретно закону? Насколько я знаю, такого закона вобще не существует, есть просто элементарное невыполнение работниками инспекции своих служебных обязанностей. А их страх перед всякими «корочками» откуда у них имеет свою историческую традицию? Напомнить вам об этом?
> В первую очередь закон должен выполняться сверху.
То есть вы себя самого считаете не обязанным выполнять законы, если вы просто сами себе придумали, что их якобы кто-то «наверху» нарушает? Это даже очень удобный способ объяснить свою неисполнительность законов. Только вот причем тут вообще те, кто наверху?
> А при сегодняшней коррупции это невыполнимо. Вот и вся причина того, что все плюют на законы.
А может быть, как раз все наоборот - коррупция из-за того, что все плюют на законы. Объясняя это тем, что кто-то там якобы «наверху» что-то нарушает. Сознательно попутаны причина и следствие.
15:57 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Как и за проигрыш войны во Вьетнаме. А это был полный позор для США, по сравнению с несостоявшейся ядерной войной. >
Из вьетнама американцев просто вышвырнули, так что убивать было некого.
> Президент США принимал решение о мирном урегулировании Карибского кризиса как раз при самом непосредственном участии властных кругов.
Не мог Кеннеди ни с кем советоваться когда согласился с Хрущевым, это был их личный разговор по телефону перед настоящей войной до которой оставалось тогда всего пол часа -Наша военная эскадра должна была соприкоснуться с американской, блокирующей Кубу.
17:58 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Его рожали что бы уморить голодом?
По Вашим словам - чтобы плевать на него. "Люби себя, чихай на всех..."
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ну конечно, вы же один на земле правду знаете
При чём тут я? Церковь, допустим, Николашку в мученики зачислила. Он из-за веры пострадал? Нет. Так и остальные. И, кстати, куда ещё 99 миллионов-то делось?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Тролите?! Вы вообще читаете, что я пишу?! Убитых и посаженных в тюрьму.
100 миллионов? Или это другие 100 миллионов? Или это тоже не за веру? Вы всё в кучу смешали - вам и разгребать.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Может пострадали за поддержку движения хиппи?! Нет? Докажите что пострадали не за веру?
Доказываю. В УК РСФСР, УССР и т.д. нет и не было статьи "за веру". Не сажали за неё! И в КЗоТе нет такой статьи. Так что даже не увольняли.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы услышать ваше мнение о статье википедии - "Религия в СССР".
Многабукав. Да и мнение стоит иметь по фактам, а не энциклопедическим статьям.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Ребёнок никому ничего не должен, потому что он ничего не делал, договоров никаких не подписывал, ничего никому не обещал.Родители - сделали! Теперь они должны выполнять обязанности родителей.
И ребёнок сделал. И должен выполнять обязанности детей. А родители тоже не обещали и не подписывали.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Теория Дарвина - просто вера.
Остапа несло...
18:06 13.01.2014
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Ну я заметил, что социалистически настроенные товарищи являются большими специалистами по определению содержимого чужих карманов.
Ещё бы. Тюрьма - Ваша дежурная тема. Вы в ней постоянно шконками меняетесь замечаете "социалистически настроенных", потому что олигархов за специализацию на чужих карманах не сажают.
18:08 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Моего родственника в 80х !!!!! (не в 30х) вызывали на работе "на разбирательство" за хождение в церковь.
Куда вызвали-то?
20:00 13.01.2014
sgruzov писал(а) в ответ на :
>Из вьетнама американцев просто вышвырнули, так что убивать было некого.
Разве у США на это момент не было президента? Мы же вроде как о причинах убийства президента США вели диалог? Вы утверждаете, что его убили из-за того, что он что-то там якобы проиграл. Правда, не понятно чо именно и проиграл ли вообще. В США то как раз наоборот - бытует мнение, что Карибский конфликт проиграл именно СССР. А во Вьетнами США действительно проиграли войну, причем с позором пришлось убираться оттуда. Но у вас почему то здесь не нашлось никаких поводов для того, чтобы президент США за это заплатил своей жизнью. Хотя их куда больше, чем в ядерной войне, которой вообще не было. Странная у вас какая-то логика, непонятно на чем вообще основана и нет веских и убедительных доводов.
>Не мог Кеннеди ни с кем советоваться когда согласился с Хрущевым, это был их личный разговор по телефону перед настоящей войной до которой оставалось тогда всего пол часа...
Так не по мобильному телефону откуда то из глухого леса он разговарил в полном одиночестве, а по телеграфу из подземного бункера, где с ним находились еще несколько десятков высопоставленных военных, советников, министров и т.д. - то есть как раз представителей властных структур США, с которыми он советовался по любой фразе. Обмен письмами состоялся в присутстивии нескольких десятков свидетелей из вышеперечиленных чиновников, и других присутствовавших - связистов, охранников, переводчиков, обслуживающего персонала. Такого решения от него ждала вся страна, а не только присутсвующие. Так что то, что Кеннеди якобы самолично и ни кем не посоветовавшись о чем -то согласился с Хрущевым - чьи-то больные фантазии, не соответствующие рельным историческим событиям. Кстати, вы так и не обяснили, кому и для чего в США якобы нужна была ядерная война с СССР. То, что к ней все шло - только лишь цепь разворачивающихся событий. Но никак не чей-то преднамеренный замысел. Никто из высокопоставленных политиков США в тот момент не хотел никакой войны. И уже тем более она совершенно не нужна была крупному бизнесу США. То, что ракеты из Турции убрали - результат долгих договоренностей между ГосДепом США и Кремлем. А вовсе не единоличное соглашательское решение Кеннеди, как вам это хотелось бы думать. Так что ни у кого не было никаких мотивов убивать президента США только лишь из-за того, что он не начал ядерную войну. Вы бы для начала почиталио том, как были достигнуты договренности, прежде чем заявлять что-то, да еще без всяких фактов и свидетельств.
20:21 13.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Его рожали что бы уморить голодом?
>По Вашим словам - чтобы плевать на него. "Люби себя, чихай на всех..."
Нет, я писал что ребенок никому ничего не должен, а делать хорошее другим людям это его выбор - пусть хоть все деньги свои раздаст. И родители рожают ребенка, не для того что бы его убивать. Притом они сами делают "дело" за которое они потом должны кормить ребёнка до совершеннолетия, а ребенок ничего не делал, поэтому никому ничего не должен. Вот когда вырастет и если примет на себя какие нибудь обязанности - то станет должен.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну конечно, вы же один на земле правду знаете
>При чём тут я? Церковь, допустим, Николашку в мученики зачислила. Он из-за веры пострадал? Нет. Так и остальные. > И, кстати, куда ещё 99 миллионов-то делось?
Николая убили за то что он был царём (за что его детей убили? без вины?!), епископа за то что он епископ, монаха за то что он монах, священника за то что он священник. А по вашему вообще не понятно за что убивали. Конечно могут написать что они все прям чего то такое страшное делали против СССР, но кто в это поверит!
А 99 млн. - давали хуже работы, хуже давали или не давали жильё, не давали ходить в церковь, закрывая церкви и убивая священников, обсмеивали, унижали, оскорбляли, учили детей в школах что их родители тупые невежи, не давали распространять церковную литературу, лезли в церковную службу и диктовали как служить...
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тролите?! Вы вообще читаете, что я пишу?! Убитых и посаженных в тюрьму.
>100 миллионов? Или это другие 100 миллионов? Или это тоже не за веру? Вы всё в кучу смешали - вам и разгребать.
Вы вообще читаете что я пишу?! 1 миллион убили, 99 млн. притесняли за веру и не давали молиться в храмах, закрывая их. Это с РПЦ. А вы знаете что было с катакомбной церковью? Ни одного архиерея не осталось из за гонений, священников почти не осталось, некому было детей крестить! Зарубежная церковь тайно посылала тайного архиерея что бы он рукоположил архиереев для катакомбной церкви!
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может пострадали за поддержку движения хиппи?! Нет? Докажите что пострадали не за веру?
>Доказываю. В УК РСФСР, УССР и т.д. нет и не было статьи "за веру". Не сажали за неё! И в КЗоТе нет такой статьи. Так что даже не увольняли.
А зачем надо было СССР, такую статью придумывать и весь мир против себя настраивать! А она и не нужна была, убьют за - "против или враг совецкой власти". Так они и были против - у них храмы отбирают, молиться не дают, из монастырей выгоняют! Что большинство монахов и священников такого сделали что их пере убивали и пересажали? За что детей Николая убили? Какое страшное преступление они сделали?
> ventlon писал(а) в ответ на :
>> Хотелось бы услышать ваше мнение о статье википедии - "Религия в СССР".
>Многабукав. Да и мнение стоит иметь по фактам, а не энциклопедическим статьям.
Вы же знаете, что запросто любой может на любую ссылку сказать - "Многабукав"
> ventlon писал(а) в ответ на :
>> Ребёнок никому ничего не должен, потому что он ничего не делал, договоров никаких не подписывал, ничего никому не обещал.Родители - сделали! Теперь они должны выполнять обязанности родителей.
>И ребёнок сделал. И должен выполнять обязанности детей. А родители тоже не обещали и не подписывали.
Что ребёнок сделал? Вот родители сделали и теперь должны. Не делали бы этого и не должны бы были ни чего. сделал дело, теперь отвечай, а ребёнок ничего не делал, ни за что и не отвечает.
> ventlon писал(а) в ответ на :
>> Теория Дарвина - просто вера.
>Остапа несло...
Вера товарищь. Где остатки тысяч видов животных живших 1 млн. лет назад? 2? 3? 5? 10?...
20:25 13.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моего родственника в 80х !!!!! (не в 30х) вызывали на работе "на разбирательство" за хождение в церковь.
>Куда вызвали-то?
Неважно. Просто товарищ написал про своего родственника, я про своего, и другие верующие люди рассказывают о притеснениях. Блин, не 1000 же лет назад это было. Спросите у людей чьи родственники в СССР были верующими или у пожилых верующих которые сами всё видели!
20:55 13.01.2014
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете, что его убили из-за того, что он что-то там якобы проиграл.
Я утверждал, что его убили за принятие самостоятельного решения по важнейшему на тот момент вопросу и он уступил Хрущеву. А эта уступка и был проигрыш Америки. Но не простили ему даже не проигрыш, а единоличное решение. С Кеннеди тогда был только брат и несколько генералов, но не они же являются властными структурами, а американская элита того времени..
> Так что то, что Кеннеди якобы самолично и ни кем не посоветовавшись о чем -то согласился с Хрущевым - чьи-то больные фантазии, не соответствующие рельным историческим событиям
Это не мои фантазии, а я читал воспоминания очевидца о том дне. На принятие решения у Кеннеди было менее получаса, такое время оставалось до встречи советской и американской эскадр, и он лишь перекинулся фразами с братом и генералами и принял сам решение - согласиться с ультиматумом Хрущева. Это ему и не простили. Но вы что то не приводите примеров как Кеннеди разорял нефтяных магнатов из за чего по вашей версии произошло его убийство.
21:49 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> И родители рожают ребенка, не для того что бы его убивать.
По-Вашему - именно для этого. Сам он не выживет, а они ему ничего не должны™. "Мы его нарисовали - только и всего".
ventlon писал(а) в ответ на :
> притом они сами делают "дело" за которое они потом должны кормить ребёнка до совершеннолетия, а ребенок ничего не делал, поэтому никому ничего не должен.
А они не для ребёнка это делают, а для себя. И никому ничего не должны™.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Николая убили за то что он был царём
А Чикатило - за то, что был маньяком.
ventlon писал(а) в ответ на :
> за что его детей убили? без вины?!
А на какие шиши эти дети жили? Отбирали последний кусок у голодающих?
ventlon писал(а) в ответ на :
> епископа за то что он епископ, монаха за то что он монах, священника за то что он священник
...фашиста - за то, что фашист...
ventlon писал(а) в ответ на :
> А по вашему вообще не понятно за что убивали.
Наоборот, по-нашему у каждого есть статья, есть приговор.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Конечно могут написать что они все прям чего то такое страшное делали против СССР, но кто в это поверит!
Странно, Вы же поверили, что что-то страшное делали против них.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А 99 млн. - давали хуже работы, хуже давали или не давали жильё, не давали ходить в церковь, закрывая церкви и убивая священников, обсмеивали, унижали, оскорбляли, учили детей в школах что их родители тупые невежи, не давали распространять церковную литературу, лезли в церковную службу и диктовали как служить...
Цитирую в какой? - ЕМНИП в четвёртый раз:
В СССР за кое что сказанное вообще больше никто не увидит. Христиан сажали в тюрьмы или убивали.
Стало быть соврали Вы? За сказанное - видели, не сажали и не убивали? Церкви - внезапно - стояли. Ходили в них одни маразматичные бабки, работу и жильё давали по заслугам, а запрет экстремистской литературы и прочее - не есть "никто не увидит".
ventlon писал(а) в ответ на :
> 1 миллион убили, 99 млн. притесняли за веру и не давали молиться в храмах, закрывая их.
Ну. А 150 миллионов притесняют, не давая ходить в кино и клубы, закрывая их, правильно?
ventlon писал(а) в ответ на :
> А вы знаете что было с катакомбной церковью? Ни одного архиерея не осталось из за гонений, священников почти не осталось, некому было детей крестить!
А Вы знаете, что стало с Хальмер-Ю? Ни одного жителя не осталось из-за гонений на шахтёров, некому было уголь добывать, а из посёлка сделали военный полигон для развлечения Путина. Вот как притесняют шахтёров!
ventlon писал(а) в ответ на :
> Зарубежная церковь тайно посылала тайного архиерея что бы он рукоположил архиереев для катакомбной церкви!
В чине майора, не ниже. Кстати, не путайте ЛЮДЕЙ и ЦЕРКОВЬ. Гонения на церковь несомненны и заслуженны.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А она и не нужна была, убьют за - "против или враг совецкой власти".
Ну вот, за веру и за слово - ни-ни. Что и требовалось доказать.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Что большинство монахов и священников такого сделали что их пере убивали и пересажали?
Паразитический образ жизни. Кровопийцы.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вы же знаете, что запросто любой может на любую ссылку сказать - "Многабукав"
Так же любой может сослаться на многотомник с бессмысленными простынями. Я ведь с Вами разговариваю, а не с репродуктором.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Что ребёнок сделал?
Родился и живёт.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Не делали бы этого и не должны бы были ни чего.
Не рождался бы и не жил - не был бы должен.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Где остатки тысяч видов животных живших 1 млн. лет назад? 2? 3? 5? 10?
И даже того поросёнка, что вчера доели...
21:50 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
> Неважно.
Значит не вызывали.
23:30 13.01.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неважно.
>Значит не вызывали.
Вы и ссылкам не верите, и мне не верите. Зачем дискутировать. Вы говорите про СССР, также как Алекс про царя, также как Натали про капиталистов.
23:46 13.01.2014
ventlon писал(а) в ответ на :
>Вы и ссылкам не верите, и мне не верите.
Вы сказали "неважно" и сослались на Гугл. Чему тут верить?
ventlon писал(а) в ответ на :
>Вы говорите про СССР, также как Алекс про царя, также как Натали про капиталистов.
Я - про СССР? Я говорю только про то, что Вы выдумали 100 миллионов мучеников.
Вот родители сделали и теперь должны. Не делали бы этого и не должны бы были ни чего. сделал дело, теперь отвечай, а ребёнок ничего не делал, ни за что и не отвечает.
