Европейская и дальневосточная (китайцы, корейцы, японцы) цивилизации начиная с каменного века развивались параллельно и на удивление синхронно. Но до определённого предела, приблизительно до 17 - 18го веков.
В те времена в Японии уровень грамотности населения был не ниже западноевропейского, и были учёные-математики, но ни один из них не поднялся до уровня Ньютона или Лейбница. Видимо, у азиатов меньше способность к абстрактному мышлению и это определяет их неспособность самостоятельно, без помощи европейцев преодолеть уровень достигнутый европейской наукой в 18 веке.
23:52 30.03.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на >и были учёные-математики, но ни один из них не поднялся до уровня Ньютона
> или Лейбница. Видимо, у азиатов меньше способность к абстрактному мышлению и это определяет их неспособность самостоятельно, без помощи европейцев преодолеть уровень достигнутый европейской наукой в 18 веке.
Я полностью с Вами не согласен. Однако не знаю о чём писать. Вас Токарь-карусельщик переубеждать бесполезно. Напишу просто пример из жизни для читателей. Как-то вышла ОС WIN7 и многие люди захотели заиметь её например на съёмном HDD. Microsoft, изначально сделали всё чтоб этого не произошло. Классический пример глобального спроса на взлом. Спрос на свободный рынок программистов. Кто решил задачу наиболее быстро и чисто? Китайцы. Даже Голландские хакеры признали высокий уровень профессионализма. Мне, как потребителю продукта, важен результат. Я оценил.
01:14 31.03.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Кто-нибудь может опровергнуть это > с научной точки зрения > , не используя в качестве аргумента статьи уголовного кодекса?
Насколько я знаю из фильмов ВВС о генетике коровы в одном стаде менее близки между собой генетически чем люди разных рас. Из за какой то катастрофы порядка 50000 лет назад людей осталось на всей земле буквально несколько тысяч. И было это в южной Африке. Там найдено племя с генами общими для всех рас! Пострадали не только люди но и многие животные - например гепардов оставалось только несколько пар и сейчас они все генетически близки как одна семья.
01:28 31.03.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> или Лейбница. Видимо, у азиатов меньше способность к абстрактному мышлению и это определяет их неспособность > самостоятельно > , без помощи европейцев преодолеть уровень достигнутый европейской наукой в 18 веке.
то же не согласен насчет азиатов - просто открытия европейцев кагбы по жизни больше пригодились и дали мощный толчок развитию техники. А открытия различные были в древние времена у всех рас. Например бумеранг придумали австралийцы и нигде в мире никто больше не догадался его сделать. Негры наверняка первые за копье взялись, а индейцы так колесо и не придумали, зато их табачок весь мир курит!
13:15 31.03.2014
SNK писал(а) в ответ на :
> Я полностью с Вами не согласен. Однако не знаю о чём писать.
Найдите факты, которые опровергают расовую теорию и сошлитесь на них.
> Как-то вышла ОС WIN7 и многие люди захотели заиметь её например на съёмном HDD. Microsoft, изначально сделали всё чтоб этого не произошло. Классический пример глобального спроса на взлом.
Ломать - не строить. Белый человек создал компьютер без помощи азиатов. Азиаты без помощи белых не смогли даже вычислить число "пи". Если китайцы такие умные, то почему не смогли изобрести компьютер? Ведь бумагу и книгопечатание смогли. И порох изобрели, но потом огнестрельное оружие всё равно закупали в Европе. Возможно, для средневековых изобретений нужна мелкая моторика пальцев и бесконечный бессмысленный перебор вариантов и азиаты с этим справились. А вот дальнейший прогресс, где необходимо сверхразвитое абстрактное мышление, могут осуществить только белые.
Мировой рекорд по запоминанию знаков числа "пи" после запятой принадлежит китайцу Лю Чао, который в 2006 году в течение 24 часов и 4 минут воспроизвёл 67 890 знаков после запятой без ошибки.
Белые люди вычислили число "пи", а азиаты тренируются в его запоминании. И так было всегда на протяжении последних пятисот лет.
13:29 31.03.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> то же не согласен насчет азиатов - просто открытия европейцев кагбы по жизни больше пригодились и дали мощный толчок развитию техники. А открытия различные были в древние времена у всех рас. Например бумеранг придумали австралийцы и нигде в мире никто больше не догадался его сделать.
Развитие трёх основных человеческих рас шло приблизительно синхронно и парралельно в течение многих тысячелетий. Независимо друг от друга негры, белые и жёлтые изобрели выплавку бронзы, научились ковать железо. Затем негры отстали и остановились в лучшем случае на уровне раннего средневековья. Жёлтые не смогли преодолеть барьер промышленной революции и остановились на раннем капитализме.
И причина здесь именно в разной способности к абстрактному мышлению. Понятно, почему австралийцы изобрели бумеранг - чтобы изобрести его, достаточна ловкость рук, наблюдательность, тысячелетия свободного времени и тот небольшой объём мозга, который есть у аборигена.
> Развитие трёх основных человеческих рас шло приблизительно синхронно и парралельно в течение многих тысячелетий. Независимо друг от друга негры, белые и жёлтые изобрели выплавку бронзы, научились ковать железо. Затем негры отстали и остановились в лучшем случае на уровне раннего средневековья. Жёлтые не смогли преодолеть барьер промышленной революции и остановились на раннем капитализме. > > И причина здесь именно в разной способности к абстрактному мышлению. Понятно, почему австралийцы изобрели бумеранг - чтобы изобрести его, достаточна ловкость рук, наблюдательность, тысячелетия свободного времени и тот небольшой объём мозга, который есть у аборигена.
Думаю - дело не в этом. По черепу ни один специалист не определить какого цвета была кожа у негра, и сейчас больше половины ученых - цветные.Ученые до сих пор спорят какого цвета была кожа у египтян и даже у древних греков! Думаю что изобретения принадлежат одному человеку, и только от возможности их распространения и передачи опыта они могут быть использованы. За это говорит то что бумеранг был распространен только в Австралии, и возможно раньше лука, а в Америке так и не нашлось человека выдумавшего колесо. Заметна тенденция - чем более обособлено живут народы и чем они малочисленней, тем больше они отстают в развитии прогресса. Подозреваю что очень многие открытия были забыты и не распространились по этой причине
13:31 01.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Думаю - дело не в этом. По черепу ни один специалист не определить какого цвета была кожа у негра, и сейчас больше половины ученых - цветные.Ученые до сих пор спорят какого цвета была кожа у египтян и даже у древних греков!
Цвет кожи нельзя, а объём мозга можно.
> Думаю что изобретения принадлежат одному человеку, и только от возможности их распространения и передачи опыта они могут быть использованы. За это говорит то что бумеранг был распространен только в Австралии, и возможно раньше лука, а в Америке так и не нашлось человека выдумавшего колесо. > Заметна тенденция - чем более обособлено живут народы и чем они малочисленней, тем больше они отстают в развитии прогресса. Подозреваю что очень многие открытия были забыты и не распространились по этой причине
Изолированные малочисленные народы отстают в своём развитии, это ясно и ежу, никто с этим не спорит. Так, отсталость бушменов, готтентотов и аборигенов австралии можно списать на изоляцию и неблагоприятный климат, а не на их расу.
Но вот сама история поставила эксперимент, поместив белую и жёлтую расу приблизительно в одни и те же природные условия. И вот результат этого эксперимента - жёлтые не смогли преодолеть интеллектуальный барьер, требуемый для совершения индустриальной революции. Рационально объяснить этот факт может только расовая теория.
И ни разу я не услышал от своих оппонентов иного объяснения разницы в результатах развития Европы и Дальнего Востока.
Иногда этому мешает обыкновенная тупость, когда в качестве опровержения приводят миллиарды китайских изобретений типа бумажного стаканчика, или то, что китайцы лучше европейцев запоминают бессмысленные наборы цифр, или то что они с большей скоростью справляются с однообразными логическими тестами.
Часто люди просто абсолютно невежественны в истории Китая и Японии.
А умным людям мешает делать логические выводы из фактов политкорректность.
15:03 01.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
>Цвет кожи нельзя, а объём мозга можно.
Объем мозга штука усредненная и не говорит о таланте исследователя - у неандертальцев он даже превосходил человеческий. У Ньютона и Энштейна он не поражал размерами и наверняка найдется негр с объемом побольше!
> Изолированные малочисленные народы отстают в своём развитии, это ясно и ежу, никто с этим не спорит. Так, отсталость бушменов, готтентотов и аборигенов австралии можно списать на изоляцию и неблагоприятный климат, а не на их расу. > > Но вот сама история поставила эксперимент, поместив белую и жёлтую расу приблизительно в одни и те же природные условия. И вот результат этого эксперимента - жёлтые не смогли преодолеть интеллектуальный барьер, требуемый для совершения индустриальной революции. Рационально объяснить этот факт может только расовая теория. > > И ни разу я не услышал от своих оппонентов иного объяснения разницы в результатах развития Европы и Дальнего Востока.
> > Иногда этому мешает обыкновенная тупость, когда в качестве опровержения приводят миллиарды китайских изобретений типа бумажного стаканчика, или то, что китайцы лучше европейцев запоминают бессмысленные наборы цифр, или то что они с большей скоростью справляются с однообразными логическими тестами. >
Очень интересный вывод. Но если предположить что открытия происходят не у народа в целом а у отдельного таланта который мог родится у этого народа, а мог и не родится - причем еще и условия должны быть способствующие этому открытию ( хотя бы свободное время что бы пораскинуть мозгами!) То мы получим достаточно большую степень случайности играющую глобальную роль в истории развития народов. В основе науки лежат простейшие элементы и на них уже строятся все основные выводы. А так же еще важно и обмен знаниями среди народов. Приведу в пример опять же бумеранг австралийцев. У европейцев было времени столько же что бы выдумать такое же удобное для охоты оружие - но этого не случилось. Зато когда они его узнали то создали на его основе гребной винт, а затем и винты самолетов и вертолетов. У них конечно были ветряные мельницы но принцип полета был использован от бумеранга. Думаю что европейцам в каком то смысле больше других повезло имея в древности кучу талантливых греков и римлян. Но самый расцвет развития техники пришелся после великих путешествий - им достались знания всего мира! Азиаты отстали в кораблестроении и были гораздо более изолированы. В средние века европейцы тоже здорово тормазили не смотря на не плохой накопленный опыт греков и римлян!
13:32 02.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Приведу в пример опять же бумеранг австралийцев. У европейцев было времени столько же что бы выдумать такое же удобное для охоты оружие - но этого не случилось.
Австралийские аборигены такие же изобретательные, как и европейцы. Однако европейцы придумали такое "удобное" оружие как ракетно-ядерное, что несомненно требует более развитого абстрактно-логического мышления, что, согласно расистской теории, недоступно для аборигенов Австралии, обладающих сравнительно небольшим объёмом мозга.
> Думаю что европейцам в каком то смысле больше других повезло имея в древности кучу талантливых греков и римлян.
Греки и римляне были европейцами. Поэтому они и были талантливыми. А например живущие примерно в тех же самых условиях азиатские семитские народы были тоже в некоторой мере талантливыми, но их талант не был таким разносторонним, как у греков и римлян. Иудеи не смогли создать философии, математики, построить парфенонов и высечь венер и зевсов из мрамора. Другие семитские народы были успешнее, изобрели алфавит например, смогли создавать сильные государства, строить города, но всё же заметно уступали греко-римлянам.
> Азиаты отстали в кораблестроении и были гораздо более изолированы.
В учебниках истории для средней школы Китаю и Японии отводятся лишь несколько страничек. Поэтому люди, даже очень образованные, ничего не знают и не хотят знать об этих величайших цивилизациях. Китай не отставал от Запада до 17 века, во всех областях и в том числе в кораблестроении. Наберите в яндексе "средневековые китайские изобретения". Китай не был изолирован, торговал с Индией и Европой, в Японию купцы также привозили европейские книги и новейшие европейские изобретения. В Японии были сотни тысяч японцев, принявших христианство, какая уж тут изоляция, наоборот, интерес ко всему новому.
00:29 03.04.2014
> Австралийские аборигены такие же изобретательные, как и европейцы. Однако европейцы придумали такое "удобное" оружие как ракетно-ядерное, что несомненно требует более развитого абстрактно-логического мышления, что, согласно расистской теории, недоступно для аборигенов Австралии, обладающих сравнительно небольшим объёмом мозга.
Насколько я понял вы опираетесь на следующую цепочку малый объем мозга у не европейских народов - менее развитое абстрактно-логическое мышление - отставание в развитии технологий.( с искусством я бы не согласился - оно не поддается сравнению по развитию и философия тоже) Я с этим не согласен, так как не знаю научных подтверждений первого утверждения,а соотношения объема мозга и логического мышления так же не найдено. Может я что то пропустил но ведь ваша тема НАУЧНЫЙ расизм значит и опираться надо на науку. Но гипотеза что у них хуже с логическим мышлением просто по не известным нам причинам вполне достойна жить.( Хотя я то же не согласен уж больно все это за уши притянуто!)
> В учебниках истории для средней школы Китаю и Японии отводятся лишь несколько страничек. Поэтому люди, даже очень образованные, ничего не знают и не хотят знать об этих величайших цивилизациях. Китай не отставал от Запада до 17 века, во всех областях и в том числе в кораблестроении. Наберите в яндексе "средневековые китайские изобретения". Китай не был изолирован, торговал с Индией и Европой, в Японию купцы также привозили европейские книги и новейшие европейские изобретения. В Японии были сотни тысяч японцев, принявших христианство, какая уж тут изоляция, наоборот, интерес ко всему новому.
Я действительно опираюсь на школьные знания но об этом мне известно. Мне так же известно что пользуемся мы числами придуманными индийцами, порох и бумагу изобрели в Китае, а ракеты они в виде феерверка с древности запускают. Моя теория основывается на случайности рождения талантливых людей и обязательно в условиях благоприятных для открытий и их использования.На эти условия особенно сильно влияет религия и изоляция страны. Европа начала бурно развиваться только после ослабления инквизиции. Китай и Япония ушли в изоляцию по воле правящих династий, у Америки кровавая религия жертвоприношений пленных исключала какие либо серьезные торговые отношения между народами, а туземцы Австралии деградировали так что даже одежду некоторые племена не носили! У других народов то же наверное были свои тормозы .Похоже что Европа оказалась просто в более выгодном положении для технического прогресса, а не из за лучших способностей европейской расы!
13:32 03.04.2014
пролетарий 2014 писал(а) в ответ на :
> Насколько я понял вы опираетесь на следующую цепочку > малый объем мозга у не европейских народов - менее развитое абстрактно-логическое мышление - отставание в развитии технологий.( с искусством я бы не согласился - оно не поддается сравнению по развитию и философия тоже)
В логической цепочке Вы перепутали начало с концом. Азиаты начали отставать в технологии именно тогда, когда эти технологии настолько усложнились, что для своего развития потребовали не просто бесконечный перебор вариантов методом проб и ошибок, а научный расчёт, когда точные науки стали производительной силой. Это неоспоримый факт, никто не может его опровергнуть. Именно этот факт нужно объяснить. Объяснить это можно расовой теорией, либо просто сказать - согласно решению вашингтонского обкома все расы равны, если факты говорят о противоположном, тем хуже для фактов, а всех расистов надо отправить на каторгу в Сибирь.
Искусство тоже поддаётся сравнению - японцы и китайцы несколько тысяч лет рисуют тушью картинки, но рафаэлей и тицианов у них нет. Флейту они изобрели на три тысячи лет раньше европейцев, но моцартов и бетховенов у них тоже не появилось. Потому, что музыка это одно из наиболее абстрактных искусств. А уж тем более у них нет платонов, аристотелей, кантов и гегелей - им это не дано.
> Может я что то пропустил но ведь ваша тема НАУЧНЫЙ расизм значит и опираться надо на науку. Но гипотеза что у них хуже с логическим мышлением просто по не известным нам причинам вполне достойна жить.
Наука предполагает сбор и изучение фактов и рациональное объяснение этих фактов. Расистская теория объясняет различный уровень успехов рас отличиями в их физиологии, главным образом в форме черепа, который определяет размер и структуру мозга. Можно опровергнуть эту научную теорию, приводя иное объяснение фактам. Например, что азиаты отстали в результате изоляции или колониализма. Но это просто смешно: Европа была в такой же мере изолирована от Китая и Японии, но это не помешало ей совершить промышленную революцию. Япония никогда не была колонией, на её землю до 1945 года ни разу не ступала нога завоевателя.
> по не известным нам причинам
Так вот наука и делает причины известными. Наукой надо заниматься, а не повторять как попугаи решение очередного пленума Вашингтонского обкома о равенстве рас. Об этом и тема.
13:43 03.04.2014
Сорри, а про что тема? Изгиб колокола? (разница IQ по расам) или про что? как в теме поисковая проблема сформулирована?
20:10 03.04.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> разница IQ по расам
в точку., я только сейчас это понял, но у меня уже аргументы на исходе!
20:32 03.04.2014
Токарь-карусельщик писал(а) в ответ на :
> Наука предполагает сбор и изучение фактов и рациональное объяснение этих фактов. Расистская теория объясняет различный уровень успехов рас отличиями в их физиологии, главным образом в форме черепа, который определяет размер и структуру мозга. Можно опровергнуть эту научную теорию, приводя иное объяснение фактам. Например, что азиаты отстали в результате изоляции или колониализма. Но это просто смешно: Европа была в такой же мере изолирована от Китая и Японии, но это не помешало ей совершить промышленную революцию. Япония никогда не была колонией, на её землю до 1945 года ни разу не ступала нога завоевателя. >
>> по не известным нам причинам
> > Так вот наука и делает причины известными. Наукой надо заниматься, а не повторять как попугаи решение очередного пленума Вашингтонского обкома о равенстве рас. Об этом и тема.
На счет искусства - а есть уверенность что азиатам (не получившим европейское воспитание) наше искусство нравится,наверняка их оценки своего выше нашего (для мусульман например обнаженные тела вообще должны быть отвратительны!) ну а на их философию даже европейцы часто подсаживаются! Наукой я называю только те предметы которые поддаются математическому анализу - все остальное гипотезы. Я не могу не доказать ,не опровергнуть ваше мнение ,что азиаты после 17 века ничего не открыли могу объяснить это только их изолированностью в силу исторических причин. Обмен опытом был в основном односторонним. Но вот расцвет Японии после войны показал что японцы не хуже Европейцев могут внедрять а потом и создавать новейшие технологии. Ваша гипотеза имеет на мой взгляд слишком слабое основание , после 17 века прошло слишком мало времени что бы могли изменится какие либо умственные способности азиатов.
