Сегодня , в телеканале ОРТ, в программе "Слово пастыря" Патриарх Кирилл на вопрос слушательницы зачем Иисус призывал своих учеников купить мечи дал толкование, которое не соответствует тексту оригинала. В своей книге "Истина о Боге и мире" такой же вопрос по тексту Евангелия к Луке задал и я и дал вот такой ответ: ....Иисус понимал, что Его приход в Иерусалим может быть воспринят народом как появление Избавителя от римского владычества и выльется в народное восстание. При восстании народа надо иметь оружие для борьбы с римскими солдатами, а мечи необходимо было купить. Поэтому Иисус и призывал продать рубаху, но купить меч. На свою группу Он считал достаточным иметь и два меча. И говорил, что исполнится Писание на нём и Он будет к "Злодеям причтён" Однако, после торжественного въезда в Иерусалим, Иисус увидел, что народ, стоявший вдоль дороги, поглазев на происходящее и послушав крики Его сторонников и учеников, вскоре разошелся по своим делам и удалился по домам. Иисус не стал обострять отношений с властью и не захотел доводить дело до конфликта в этот день. Лука 22:35-38. А как думаете ВЫ?
19:12 22.12.2013
Дык, не усложняйте все.
чуть дальше опустимся от Луки: " 49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: Господи! не ударить ли нам мечом? 50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему правое ухо. 51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха его, исцелил его."
В одном из текстов Иисус сказал, что Бог-Отец Небесный, для того дал ему дар излечивать и изгонять бесов, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СИЛУ Бога.
Так и здесь, Иисус показал пришедшим на рабе первосвященника, силу свою, когда исцелил отрубленное ухо. Это входило в План Бога. Бог вложил силу свою в Иисуса, не только чтобы донести Истину, для данного времени и цивилизационного развития, но и показал силу всевластия.
Чтобы подтвердить такое понимание, напомню эпизод в Ветхом Завете, когда Бог дал Моисею магический волшебный посох. Помните чем закончился этот эпизод? Я напомню:
"10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. 11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: 12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы. "
> Дык, не усложняйте все. > > чуть дальше опустимся от Луки: > " 49 Бывшие же с Ним, видя, к чему идет дело, сказали Ему: > Господи! не ударить ли нам мечом? > 50 И один из них ударил раба первосвященникова, и отсек ему > правое ухо. > 51 Тогда Иисус сказал: оставьте, довольно. И, коснувшись уха > его, исцелил его." > > В одном из текстов Иисус сказал, что Бог-Отец Небесный, для того дал ему дар излечивать и изгонять бесов, ЧТОБЫ ПОКАЗАТЬ СИЛУ Бога. > > Так и здесь, Иисус показал пришедшим на рабе первосвященника, силу свою, когда исцелил отрубленное ухо. Это входило в План Бога. > Бог вложил силу свою в Иисуса, не только чтобы донести Истину, для данного времени и цивилизационного развития, но и показал силу всевластия. > > Чтобы подтвердить такое понимание, напомню эпизод в Ветхом Завете, когда Бог дал Моисею магический волшебный посох. Помните чем закончился этот эпизод? Я напомню:
> "10 Моисей и Аарон пришли к фараону [и к рабам его] и сделали так, как повелел [им] Господь. И бросил Аарон жезл свой пред фараоном и пред рабами его, и он сделался змеем. > 11 И призвал фараон мудрецов [Египетских] и чародеев; и эти волхвы Египетские сделали то же своими чарами: > 12 каждый из них бросил свой жезл, и они сделались змеями, но жезл Ааронов поглотил их жезлы. "
Так это Вы передаёте мифы и лдегенды людей того времени... И зачем тогда Иисус дал себя сваязать и почему в синедрионе молчал и не заставил своим красноречием и силой духа убедить в невиновности и уйтити из суда победителем!...
18:55 23.12.2013
Knut писал(а) в ответ на :
>Так это Вы передаёте мифы и лдегенды людей того времени..
Зачем в стартовом топике вы ссылаетесь на "Лука 22:35-38". ? Ведь это мифы того времени! Ссылайтесь на какойнить документ исторического значения. Смешной вы. Бай!
19:16 23.12.2013
Хм....А в чем спор? Надо сказать, Geo2011 в принципе, почти правильно описал ситуацию.
То есть: На вопрос: "зачем Иисус призывал своих учеников купить мечи" В Библии есть достаточно четкий ответ по событиям: Чтобы отрубать мечами уши рабов. Что и было сделано.
> Хм....А в чем спор? > Надо сказать, Geo2011 в принципе, почти правильно описал ситуацию. > Это самостоятельные части книги.
> То есть: > На вопрос: "зачем Иисус призывал своих учеников купить мечи" > В Библии есть достаточно четкий ответ по событиям: Чтобы отрубать мечами уши рабов. Что и было сделано.
Зачем же путаете Ветхий и Новый заветы? Это самостоятельные части книги, объединенные механически в один переплёт...Укажите место Нового завета, где было бы сказано о назначении мечей, которые призывал купить Иисус и почему было достаточно на его группу ДВА меча?! И какой смысл отрубать УШИ рабов?
08:39 01.01.2014
Меч в Библии - это образ Слова Божьего, которым сотворен мир.
13 Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять. 14 Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности, 15 и обув ноги в готовность благовествовать мир; 16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого; 17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие. (Еф.6:13-17)
> Хм....А в чем спор? > Надо сказать, Geo2011 в принципе, почти правильно описал ситуацию. >
> То есть: > На вопрос: "зачем Иисус призывал своих учеников купить мечи" > В Библии есть достаточно четкий ответ по событиям: Чтобы отрубать мечами уши рабов. Что и было сделано.
Зачем лжете????
«Кто ведет в плен, тот сам пойдет в плен; кто мечом убивает, тому самому надлежит быть убиту мечом. Здесь терпение и вера святых»
«И вот, один из бывших с Иисусом,, простерши руку, извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо. Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место; ибо все, взявшие меч, мечем погибнут».
15:55 01.01.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Именно меч духовный и нужно купить.
Прикольно. Купить духовность? Как это? У кого, каким образом?
Хотя разве что своим богатсвом, раздав беднякам... Но, как на меня, Ваш вывод более чем сомнителен.
Другое дело, что Иисус говорит о Духе Истины, в какой-то мере, можно понимать это за духовное оружие. Но купить? Это выше моего понимания.
> > Прикольно. Купить духовность? Как это? У кого, каким образом? >
> Хотя разве что своим богатсвом, раздав беднякам... Но, как на меня, Ваш вывод более чем сомнителен. > > Другое дело, что Иисус говорит о Духе Истины, в какой-то мере, можно понимать это за духовное оружие. Но купить? Это выше моего понимания.
Все верно. Слово Божие (меч духовный) есть истина. А истину нужно покупать.
23 Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума. (Прит.23:23)
Купить истину, это значит заплатить за нее цену. Цена покупки истины - это жертвенная жизнь человека. Других денег истина не признает. Человек должен жить на благо общества, если он хочет обрести истину. Евангелие - это весть о благе. то есть в чем заключено благо для человечества и как его достичь.
>> >> Прикольно. Купить духовность? Как это? У кого, каким образом? >>
>> Хотя разве что своим богатсвом, раздав беднякам... Но, как на меня, Ваш вывод более чем сомнителен. >> >> Другое дело, что Иисус говорит о Духе Истины, в какой-то мере, можно понимать это за духовное оружие. Но купить? Это выше моего понимания.
> > Все верно. Слово Божие (меч духовный) есть истина. А истину нужно покупать. > > 23 Купи истину и не продавай мудрости и учения и разума. > (Прит.23:23) > > Купить истину, это значит заплатить за нее цену.
> Цена покупки истины - это жертвенная жизнь человека. Других денег истина не признает. > Человек должен жить на благо общества, если он хочет обрести истину. > Евангелие - это весть о благе. то есть в чем заключено благо для человечества и как его достичь.
Изречение хорошее, УМНОЕ. Толлкование же примитивное. Там смысл - ПОЗНАЙ! Познать можно и через поучение, через свой опыт, тем более прознать ИСТИНУ! Понятие же об ИСТИНЕ у вас примитивное и не соотвпетствует СМЫСЛУ самого понятия. Поэтому вы и выдаете следстви за причину в предложении о цели жизни человека...
12:56 02.01.2014
Добро должно быть с кулаками.
13:13 02.01.2014
КИН писал(а) в ответ на :
>Добро должно быть с кулаками.
Глупость сказанная первым - ему прощается! Глупость повторенная свидельствует об недостатке ума повтолряющего дурь! Чесать затылок надо ДО, а не после сказанного...
21:51 02.01.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> 23 > Купи истину > и не продавай мудрости и учения и разума.
В святых писаниях я не находил ни одного подтверждения этой мудрости Соломона. Я не подвергаю остракизму эти слова, просто они требуют пояснения (ну, для меня хотя бы ) самого Соломона. Такие же мудрецы современности говорят: все дело в ТЕРМИНАХ. (Имеется ввиду, одинаковое прочтение их ведущими диалог).
Но мы уклоняемся от темы: зачем покупать мечи. Есть желающие сформулировать ответ?
Я стою на своей версии, одна из сторон миссии Иисуса, была продемонстрировать силу Бога, и он в самый последний момент своей жизни продемонстрировал и это чудо : приживил ухо рабу. В этом эпизоде для этого и нужен был меч. Естественно глупо отрицать, что истина - меч духовный. Но это не в контексте вопроса ТС. ИМХО, канешна!
21:55 02.01.2014
Кстати, прикольно было бы узнать-таки что мы подразумеваем под Истиной. (Иисус и есть истина не предлагать! Это и так понятно). Вот мы говорим истина в вине. Не?
Сегодня , в телеканале ОРТ, в программе "Слово пастыря" Патриарх Кирилл на вопрос слушательницы зачем Иисус призывал своих учеников купить мечи дал толкование, которое не соответствует тексту оригинала. В своей книге "Истина о Боге и мире" такой же вопрос по тексту Евангелия к Луке задал и я и дал вот такой ответ:
Так это Вы передаёте мифы и лдегенды людей того времени... И зачем тогда Иисус дал себя сваязать и почему в синедрионе молчал и не заставил своим красноречием и силой духа убедить в невиновности и уйтити из суда победителем!...
Зачем же путаете Ветхий и Новый заветы? Это самостоятельные части книги, объединенные механически в один переплёт...Укажите место Нового завета, где было бы сказано о назначении мечей, которые призывал купить Иисус и почему было достаточно на его группу ДВА меча?! И какой смысл отрубать УШИ рабов? 
Изречение хорошее, УМНОЕ. Толлкование же примитивное. Там смысл - ПОЗНАЙ! Познать можно и через поучение, через свой опыт, тем более прознать ИСТИНУ! Понятие же об ИСТИНЕ у вас примитивное и не соотвпетствует СМЫСЛУ самого понятия. Поэтому вы и выдаете следстви за причину в предложении о цели жизни человека... 
) самого Соломона. Такие же мудрецы современности говорят: все дело в ТЕРМИНАХ. (Имеется ввиду, одинаковое прочтение их ведущими диалог).
