В литературе и историографии Третий рейх широко известен также как нацистская Германия и фашистская Германия. Последний термин использовался в основном в советской литературе и, по ряду позиций, не является точным, так как между фашистским режимом Бенито Муссолини в Италии и режимом Гитлера были существенные различия как в политическом устройстве, так и в идеологии.[9]
Фашизм побежден был, как и автократия в германии, а вот национал-социализм жив. При чем и в россии и в украине и даже на западе. Смешно что многие называют его фашизмом, а "особо одарённые" любят немецкую свастику.
Еще многие считают расовую теорию частью фашизма, это тоже не верно. Расовая теория использовалась немецким нацонал-социализмом но не более того. Еще более интересен факт что по расовой теории все расы и этносы одинаково важны для обратной селекции "чистого арийца", т.е. идеи гитлера уже идут в разрез ей.
16:12 19.08.2014
Samovarov писал(а) в ответ на :
>Ты путаешь понятия "расходы" и "средства производства":)
> > Сколько промышленности в гос.собственности у государства США, вот суть вопроса. Ты сказал - "процентиков" 10-15. Хотелось бы понять откуда эти цифры
Да, чет я плохо посмотрел . ОК, но цифры сравнимы всё равно.
Уровень огосударствления производства и размеры государственного сектора существенно различаются по странам. Так, в Китае государственный сектор дает свыше 50% валового общественного продукта. В Италии удельный вес госсектора составляет 39-42%, в том числе в промышленности - 30%. Во Франции госпредприятия производят 1/3 ВНП. <...> Доля государственной собственности в национальном богатстве колеблется от 20% в США до 35% в Италии. В Японии на госпредприятия приходится более 10% основных фондов и около 9% занятых в народном хозяйстве.
Samovarov писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть в Рейхе, по твоему какой-нибудь Крупп распоряжался собственностью не свободно. И в чём же выражалась несвобода? > В том что он обязан был выполнять все разнарядки государства. > Начиная от размеров зарплат рабочим
Вообще-то МРОТ даже при самом зубодробительно-либеральном капитализме присутствует, что с того то?
Samovarov писал(а) в ответ на :
>заканчивая видом и количеством производимой продукции.
Для любого вменяемого капиталиста обеспечение гос. заказом это как раз великий плюс, а вовсе не минус
Samovarov писал(а) в ответ на :
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Политика есть концентрированное выражение экономики. Так всегда было, есть и будет. > Дискуссия не об этом. Вопрос, является ли такими уж принципиальными различия ГК и ГМК, чтоб говорить о них что это "две больших разницы";-)
При ГК нет частных монополий, а при ГМК - это как раз основа экономики.
16:26 19.08.2014
Другая терминология. Для того чтобы получить прибавочную стоимость вовсе необязательно перевыполнять план. Это по Марксу, если. Маркс понятия не имел о плановом хозяйстве и государственной общине кохоза…Как и Ленин…Первый семилетний план это детище И.В.Сталина как и первый колхоз…Ленин дальше коопирации села и города не шел…
Goplit писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда перевыполнение приводило к перепроизводству… и калоши и пальто 46г покроя навеивали уныние на советского покупателя… При этом был диффицит и как следствие блат выделял элиту советской номенклатуры…объем оттягивал несуразные ресурсы на производство в ущерб качеству.. да и выполняя план по объему было бессмысленно снижать издержки себестоимости и нести затраты на разработку новых технологий…Вот мы и отставали по всем показателям..
А никто и не спорит, что система управления экономикой хромала. Вероятно при нынешнем уровне развития телекоммуникации, математического экономического моделирования и математической кибернетики в сфере экономики, эти недостатки и удалось бы устранить.
Пытались…приписки поражали своей несуразностью….
Нынче много появилось теоретических разработок на эту тему. Вот компьютерно-плановая эквивалентная экономика Арно Петерсa, к примеру. Конечно, надо бы проводить натурные эксперименты. Только вот непонятно как.
Я вот понять не могу…как сидя в кабинете плановика можно понять что изменив способ закручивания гайки ты сэкономишь 3 минуты…Если плановик этой гайки в глаза не видел..
Это в каких же интересно работах?
Врать не буду…У Маркса че то про цеховиков ремесленников…а у Ленина про критику Земля и Воля…
Стимул заложен в главном принципе социализма "откаждого по способности, каждому по труду". Практическая реализация которого хромала, как я и говорил выше.
Да чхать все хотели и на… Что посеешь то и пожнешь…и на Без труда не вынешь рыбку из пруда…и на Кто не работает тот не есть..это не выгода…это правила…выгода где…Стимул где…
19:55 19.08.2014
Фашизм побежден был, как и автократия в германии, а вот национал-социализм жив. При чем и в россии и в украине и даже на западе.
Гитлер исповедовал национал-социализм. А фашизм это уже в СССР так назвали национал-социализм, который был в Германии.
20:09 19.08.2014
Так что с точки зрения обыкновенного обывателя, разницы между коммунизмом и фашизмом - ну очень мало.
Сравнивать коммунизм с фашизмом все равно, что сравнивать Бога с сатаною.
20:12 19.08.2014
ФейкаЗлодейка писал(а) в ответ на :
> Игорь Голаев писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смысл этой статьи таков, что при существующий политической и экономической мировой системы фашизм всегда будет возрождается. Это как дракон, у которого одну голову отрубаешь, а на место ее вырастает новая. >> >> Миру нужна новая политическая и экономическая система.
> Нужна полностью новая, социальная модель общества! Пока она будет паразитарной, войны, делёж наворованного добра, будет продолжатся до тех пор, пока паразиты сами себя полностью не уничтожат, а заодно и всех остальных!
Новая модель общества может строится только на философском мировоззрении. Религия и атеизм уже изжили себя.
21:44 19.08.2014
Новая модель общества может строится только на философском мировоззрении. Религия и атеизм уже изжили себя.
Религия часть мировоззрения... сложно создать что то в замен 10 заповедей...
11:45 20.08.2014
XXVector писал(а) в ответ на :
>Доля государственной собственности в национальном богатстве колеблется от 20% в США
Это немножко не то. Собственность, в том числе и гос. собственность более широкое понятие. Она может как включать средства производства так и не включать их.
Ладно. Если не получилось с ходу найти - не парься. XXVector писал(а) в ответ на :
>Вообще-то МРОТ даже при самом зубодробительно-либеральном капитализме присутствует, что с того то?
Я не про минимальную зарплату говорю, а о том что в нацисткой германии рейх тупа устанавливал зарплаты. Т.е. как такового рынка труда не было - им почти полностью управляло гос-во. Поправь, если я не прав.
XXVector писал(а) в ответ на :
>Для любого вменяемого капиталиста обеспечение гос. заказом это как раз великий плюс, а вовсе не минус
Опять же, я говорю не просто про гос.заказ, от которого в кап. странах с свободным рынком (относительно), можно и отказаться. Я говорю об разнарядках. Фюрер сказал - надо столько то танков и предприятие делает, хочется ему это или нет.
XXVector писал(а) в ответ на :
>При ГК нет частных монополий, а при ГМК - это как раз основа экономики.
>
Ну и что? Если собственник "частной" монополии является членом гос. партии и обязан выполнять все ее приказы, то различий между государственным предприятием и таким, формально частным, нет ни каких. Тем более с учетом того, что монопольное положение этого предприятия тоже следствие последовательной политики гос-ва.
Поэтому и говорят, что ГМК это частный случай ГК.
11:48 20.08.2014
Игорь Голаев писал(а) в ответ на :
> Сравнивать коммунизм с фашизмом все равно, что сравнивать Бога с сатаною.
Богохульственная бредятина.
11:55 20.08.2014
Goplit писал(а) в ответ на :
> Маркс понятия не имел о плановом хозяйстве и государственной общине кохоза…
Это не важно. Марксовы формулы воспроизводства всё-равно применимы и для планового тоже.
Goplit писал(а) в ответ на :
> Пытались…приписки поражали своей несуразностью….
Что пытались-то? Тогда уровень НТП не позволял. Нынче мы можем установить учёт и контроль прямо на местах, ликвидировав человеческий фактор из этих органов или сведя его к минимуму. И никаких приписок.. И стратегию управления менять динамически, в соответствие с полученными данными. Может даже возможно будет вообще от всякого априорного планирования по большей части отказаться.
Goplit писал(а) в ответ на :
> Я вот понять не могу…как сидя в кабинете плановика можно понять что изменив способ закручивания гайки ты сэкономишь 3 минуты…Если плановик этой гайки в глаза не видел..
Это уж работник на рабочем месте сам должен думат, как ему закрутить побольше гаек. С теми у кого сдельная система оплаты как раз проблем нет. Проблема с теми, укого повременная. Типа конвейера, к примеру. Вот нафига на конвейере быстрее закручивать гайку, если конвейер работает с одинаковой скоростью и на конечный выход это никак не повлияет, а стало быть и на оплату тоже. Более того, нарушится вся работа конвейера. Или те, кто на окладе... Вот как их стимулировать? Можно подумать капитализм решает этот вопрос. Да не фига не решает.
Goplit писал(а) в ответ на :
> Да чхать все хотели и на… Что посеешь то и пожнешь…и на Без труда не вынешь рыбку из пруда…и на Кто не работает тот не есть..это не выгода…это правила…выгода где…Стимул где…
Чхать хотели, потому что знали, что в связи с "уравниловкой" как ни работай, всё равно получишь столько же. Вот и не было стимула
12:02 20.08.2014
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
>Отличие есть. Конечно человеку привыкшему не к научным текстам а беллетристике его найти не просто.
Ученные различают 15 тысяч видов мух дрозофил, только нам, обыкновенным обывателям, какая польза с этого?
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
>Это меньшинство - без всякого разбирательства с его действительными качествами - объявляется ненужным, зловредным.
Ну не совсем так. Зловредным, как при фашизме, так и при любом другом режиме считается только то меньшинство, которое, с точки зрения большинства, может подорвать устои общества или угрожает безопасности. Я не даром вспомнил про гомосексуалистов. Можно также вспомнить про религиозные меньшины в некоторых странах, к которым может и не так явно, но применяются разные репрессивные мероприятия.
SleepyHollow писал(а) в ответ на :
>Соответственно нет стремления показать свою принадлежность к господствующей группе. То есть никому в голову не приходит демонстрировать что он относится к нормальным гражданам и не относится к ворам. Люди не выдумывают приветствия типа: "Слава честным" - "Позор ворюгам", люди не придумавыют униформы по которым можно определить их принадлежность к господствующей группе.
Вспомни про "светоч" демократии США. Еще до середины прошлого века там была сегрегация, когда чернокожих не считали полноценными людьми со всеми вытекающими последствиями, но при этом государство оставалось демократическим.
Еще раз повторю, признаки перечисляемые тобой не являются определяющими.
>"Слава честным" - "Позор ворюгам"
Отличное, кстати, приветствие:)
12:13 20.08.2014
Goplit писал(а) в ответ на :
>По моему мнению нищие рабов не покупали…покупали состоятельные ремесленники и купцы и обучали ремеслу а потом либо раб сам себя выкупал как в Риме…либо ему давали свободу как в Иудеи…Пока как раз рабы не свергали господ…
Но нищий свободный имел право пойти в армию и захватить рабов в частном порядке в очередной рабовладельческой войне.
Goplit писал(а) в ответ на :
>Я не учитываю как несущественные отклонения ни детскую смертность ни рождения тройни… ни несчастные случаи…ни в древности ни сегодня…я лишь показал что2+2=4…на примере…и 2+2=4 было есть и будет…хотим мы этого или нет…
Да всё равно, если нет нормального обеспечения по старости, люди будут плодиться как кролики. Чтобы типа дети содержали, когда работать сил уже не будет. И чем слабее это обеспечение, тем сильнее будут плодиться. А китайцы идиоты. со своей "политикой одного ребёнка". У них же подавляющее число населения на пенсию рассчитывать не может. Одному ребёнку тогда придётся содержать двоих. Ну и как это понимать?
12:27 20.08.2014
Побежден ли фашизм? Нет. Это извечный филосовский вопрос борьбы добра со злом. Пока существует одно, быть другому. Фашизм есть инструмент, применяемый в конкретных условиях для достижения сбалансированности сил. Существовал всегда. Называл себя по разному. Вопрос в другом, кто нарушил баланс из-за которого применяется данный вид инструмента. США. Ребята не хотят слезать с карусели жизни и видали всех на своих достоинствах развращенной пропаганды. Это взгляд снизу. Взгляд сверху. Ребята настолько насытились и извратились современными реалиями общества, что решили организовать для острых ощущений репетицию мировой войны. И это только начало, скоро гастроли и неконтролируемая импровизация, они потеряют все.
17:11 20.08.2014
Это не важно. Марксовы формулы воспроизводства всё-равно применимы и для планового тоже.
Там где начинается план там кончается экономика… План должен быть сбалансирован в том числе и по ценам… А это не возможно сделать … Для этого должно ни чего не меняться в мире…Ни санкций ни смены технологий…ни смены ассортимента товара…иначе план летит к черту и расходится с фактом…и это было всегда…план расходился с фактом…по этому планирование бессмысленная трата времени и ресурсов…
Что пытались-то? Тогда уровень НТП не позволял. Нынче мы можем установить учёт и контроль прямо на местах, ликвидировав человеческий фактор из этих органов или сведя его к минимуму. И никаких приписок.. И стратегию управления менять динамически, в соответствие с полученными данными. Может даже возможно будет вообще от всякого априорного планирования по большей части отказаться.
А кому нахрен упала такая система производства из которой человек выключен и как начальный заказчик и изобретатель…и как конечный потребитель…всего… Опять лозунгами питаться… Человек это основа экономики… Он ее изобрел …он ей пользуется… Или у вас есть план открытий и сенсаций на ближайшие 10 лет???
Это уж работник на рабочем месте сам должен думат, как ему закрутить побольше гаек.
Если он придумает весь план по прикручиванию колес вылетит в трубу…
С теми у кого сдельная система оплаты как раз проблем нет. Проблема с теми, укого повременная. Типа конвейера, к примеру.
При конвейерной используется нормативная…а не повременная…и если конвейер стоял 3 часа это плановики платили за все восемь… а экономисты за 8-3=5 час…
Вот нафига на конвейере быстрее закручивать гайку, если конвейер работает с одинаковой скоростью и на конечный выход это никак не повлияет, а стало быть и на оплату тоже. Более того, нарушится вся работа конвейера. Или те, кто на окладе... Вот как их стимулировать? Можно подумать капитализм решает этот вопрос. Да не фига не решает.
Отлично решает нашим плановикам и не снилось как… и вы сами признали что если рабочий повысил производительность труда то при плане это на хрен не надь… А на западе ему премию впарять % 50 годовой экономии от рацухи и всех заставят крутить как он….что бы сэкономить «сверх плана» …
Чхать хотели, потому что знали, что в связи с "уравниловкой" как ни работай, всё равно получишь столько же. Вот и не было стимула
Нет прибыли нет стимула…И прибыль бывает только фактическая… а плановую рисуют только бездари…
17:30 20.08.2014
Но нищий свободный имел право пойти в армию и захватить рабов в частном порядке в очередной рабовладельческой войне.
А при чем тут торговля собственными детьми??? Африканские вожди с удовольствием продовали в рабство англичанам своих соплеменников…и воевать не надо…
Да всё равно, если нет нормального оьеспечения по старости, люди юудут плодиться как кролики. Чтобы типа дети содержали, когда работать сил уже не будет. И чем слабее это обеспечение, тем сильнее будут плодиться.
Ой я не могу…. там где на 100 кв.км 8 чел из них четыре старых… там будет нормальное обеспечение… А там где на 100 кв 200 чел …там старых сожрут в связи с отсутствием ресурсов… И если у вас 2 ребенка то двое получат образование позволяющее найти достойную работу… а если 12 детей то все они будут грузчиками… на что и идут многодетные гастрабайтеры средней Азии…
А китайцы идиоты. со своей "политикой одного ребёнка". У них же подавляющее число населения на пенсию рассчитывать не может. Одному ребёнку тогда придётся содержать двоих. Ну и как это понимать?
А так и понимать что в Китае бурный рост экономики что позволяет одному китайце создавать товаров на 40 чел… из них 10 из США 10 из России 10 из прочих стран и 4 китайца… ну и что.. Им не до войны и не до Майдана..
