>За майдан который может привести к стабилизации ситуации на Украине никто никогда не заплатит, либо сами собирайтесь, либо дальше разгребайте. Но никуда и не делись те кто готов заплатить за сохранение этого режима. Так что майдан будет больше похож на мясорубку, и из нынешней банды в Киеве никто не будет сдерживать от применения силы их защитников. Единственное, что может спасти Украину от мясорубки это уйти под контроль новых республик, у них есть вменяемая власть и силы для сохранения порядка.
То же самое, чтобы перейти под контроль других республик нужен свой Стрелков, который бы организовал этот переход. При этом должен быть ещё и спонсор, который бы нанял охранников для переходящих. Ни того, ни другого пока нет. Единственное, что мы пока можем - это прятаться от чести быть пушечным мясом.
> Даже если собрать всех олигархов и потрепать хорошенько, то для удвоения рабочих мест в масштабе страны их сбережения будут никчемны - если брать на перспективу несколько десятков лет. Другое дело, что часть потоков уходит в неизвестном направлении. Тут наверное надо менять принцип, чтобы все работники крупных компаний могли видеть куда идут и как идут деньги. Чтобы владелец понимал, что сотрудники видят, они зарабатывают чуть больше своей зарплаты или в сотни раз больше. И сотрудник уже будет знать чего требовать. >
Как часто очевидное является ошибочным. Например, над горизонтом Луна кажется больше, чем она является на самом деле. А вращение Солнца вокруг Земли настолько очевидно, что в начале инакомыслящих сжигали на костре. Многие сейчас готовы сжечь меня на костре за то, что я отрицаю очевидные факты - сокращение рабочего дня разорит олигархов и производство остановится, рабочих мест всем не хватит, зарплата станет меньше минимальной и прочее, прочее, прочее. Пусть мне гореть синим пламенем, но я очевидное буду отрицать фактами. Подобное уже было в истории, когда США и Европа в начале 20 века (100 лет назад) сократили рабочее время в два раза и перешли на 8-часовый рабочий день вместо 16-часоваго., но миллионеров не только не уменьшилось, наоборот, увеличилось и даже миллиардеры появились, а зарплаты такие, что у всех постсоветских слюнки текут. А, как известно, история повторяется, но уже на высшем уровне. Вот уже пришло время истории повториться на высшем уровне, чтобы появились трильярдеры и зарплата соответствовала званию человека. Рано или поздно, но 4-часовый раб.день придёт обязательно. Я в этом уверен, как был уверен Г.Галилей. что Земля вертится.
11:13 03.03.2015
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение:
Что-то с моим компьютером, иногда пропадают мои сообщения, как сейчас отправленное в 10-29
> То же самое, чтобы перейти под контроль других республик нужен свой Стрелков, который бы организовал этот переход. При этом должен быть ещё и спонсор, который бы нанял охранников для переходящих. Ни того, ни другого пока нет. Единственное, что мы пока можем - это прятаться от чести быть пушечным мясом.
> > Как часто очевидное является ошибочным. Например, над горизонтом Луна кажется больше, чем она является на самом деле. А вращение Солнца вокруг Земли настолько очевидно, что в начале инакомыслящих сжигали на костре. Многие сейчас готовы сжечь меня на костре за то, что я отрицаю очевидные факты - сокращение рабочего дня разорит олигархов и производство остановится, рабочих мест всем не хватит, зарплата станет меньше минимальной и прочее, прочее, прочее. Пусть мне гореть синим пламенем, но я очевидное буду отрицать фактами. Подобное уже было в истории, когда США и Европа в начале 20 века (100 лет назад) сократили рабочее время в два раза и перешли на 8-часовый рабочий день вместо 16-часоваго., но миллионеров не только не уменьшилось, наоборот, увеличилось и даже миллиардеры появились, а зарплаты такие, что у всех постсоветских слюнки текут. А, как известно, история повторяется, но уже на высшем уровне. Вот уже пришло время истории повториться на высшем уровне, чтобы появились трильярдеры и зарплата соответствовала званию человека. Рано или поздно, но 4-часовый раб.день придёт обязательно. Я в этом уверен, как был уверен Г.Галилей. что Земля вертится. >
Всему свое время, придет время человек будет работать только когда этого захочет - возможно когда система услуг будет роботизирована. Но текущая система для этого не подходит. Мы живем во время когда выживает конкурентный товар, а чтобы его создать мало 8 часов в день. Лучшие советские разработки создавались людьми не жалевшими себя и свое здоровье - к примеру история космонавтики. Там где надо обслуживать станки или работу компьютеров уже сейчас мало кто работает по 8 часов, в основном они появляются на работе в момент поломки. А если и необходимо присматривать постоянно, то заняты своим делами.
18:33 03.03.2015
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на : .
> Всему свое время, придет время человек будет работать только когда этого захочет - возможно когда система услуг будет роботизирована. Но текущая система для этого не подходит. Мы живем во время когда выживает конкурентный товар, а чтобы его создать мало 8 часов в день. Лучшие советские разработки создавались людьми не жалевшими себя и свое здоровье - к примеру история космонавтики. > Там где надо обслуживать станки или работу компьютеров уже сейчас мало кто работает по 8 часов, в основном они появляются на работе в момент поломки. А если и необходимо присматривать постоянно, то заняты своим делами. >
Совершенно верно. Всему своё время. То что происходит сейчас формировалось в прошлом. То что будет в будущем формируется сейчас. Пару месяцев назад на одной радиоволне услышал из уст одного бизнесмена о пользе перехода на 4-часовый раб.день. Был крайне удивлён, во-первых, бизнесмен всё-таки, во-вторых, оказывается не я один такой умный. Здесь на форуме тоже есть один чудак, который пошёл ещё дальше. Кроме 4-часового рабочего дня он предлагает ещё и полугодовой отпуск. Но это даже для меня слишком. Хотя, как все знают, что новое вначале всегда воспринимается как ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Затем: В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ и в конечном итоге ТАК ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ! Так что сейчас ростки будущего уже явно пробились. Когда это станет само собой разумеется - посмотрим.
20:18 03.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> В Украине цена коммунальных услуг повышается до заоблачных высот, а субсидии, как всегда, будут начисляться не по реальной зарплате, а по номинальной, следовательно, много бюджетников не попадёт в список нуждающихся. Парадоксальная ситуация: налог с бюджетников ни на копейку не пополняет бюджет, т.к. бюджет формируется из вновь созданной стоимости (c+v+m), причём с последней её части - m (прибыли). Откуда у бюджетника прибыль (m) если он ничего не производит? Зачем закладывать в зарплату бюджетникам налог (v+n) чтобы тут же его забрать (v-n)? Поэтому бюджетник страдает дважды, первый - когда видит много, а получает мало; второй - когда рушатся надежды на справедливые дотации. > Передо мной расчётный счёт учителя в спокойное время за январь 2013г. Начислено - 3119,33грв. ($400) Выдано - 2464,79грв. ($300) Довольно таки глупо звучат в этом случае слова "налог с дохода" (подоходный налог). Может хоть морально поддержать наших учителей: начислили 2500 грв. так их и выдали, а планку бедности опустить аналогично допустим с 3000 грв до 2500грв. Может подарим нашим учителям хоть какую-то радость - не будем начислять им налоги. Мои бы слова та до Верховної Ради України. >
бюджетнику необходимо платить налог только потому, что он тоже пользуется всеми благами общества, которыми и другие пользуются. Элементарные понятия социологии, ну и ещё налоговое право)) симбиоз!
10:17 04.03.2015
Totem (Totem) писал(а) в ответ на :
> > бюджетнику необходимо платить налог только потому, что он тоже пользуется всеми благами общества, которыми и другие пользуются.
Чтобы бюджетнику "пользоваться всеми благами общества" для этого ему с бюджета выделяют зарплату. Зачем же к этой зарплате цеплять налог, чтобы при выдаче зарплаты тут же его забирать? Зачем впустую передвигать такие огромные массы денег: сперва выделять, потом распылять и опять собирать. Вот как оно выглядит на примере. Вы просите меня выполнить работу за 100 рублей. После выполненной работы вы платите мне 120 рублей и говорите, что я забираю себе обратно 20 рублей, как твой налог. Или, наоборот, как с учителями, вы даёте мне 100 рублей и забираете 20 р. со словами: это мне твой налог. Но можно же сразу договориться за 80 р.
> Элементарные понятия социологии, ну и ещё налоговое право)) симбиоз!
И в социальной жизни с этим тоже не всё в порядке. Многие чиновники из-за того, что они платят налог, ведут себя так, как-будто они кормят рабочих, а не они его. Они вдруг напрочь забывают, что они СЛУГИ народа. Если бюджетники не будут платить налоги, то сразу будет видно кто кого кормит и престиж рабочих вырастет до тех высот на которые они заслуживают, а обидное "ты, деревня" навсегда исчезнет с нашего лексикона.
07:11 05.03.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно. Всему своё время. То что происходит сейчас формировалось в прошлом. То что будет в будущем формируется сейчас. Пару месяцев назад на одной радиоволне услышал из уст одного бизнесмена о пользе перехода на 4-часовый раб.день. Был крайне удивлён, во-первых, бизнесмен всё-таки, во-вторых, оказывается не я один такой умный. Здесь на форуме тоже есть один чудак, который пошёл ещё дальше. Кроме 4-часового рабочего дня он предлагает ещё и полугодовой отпуск. Но это даже для меня слишком. Хотя, как все знают, что новое вначале всегда воспринимается как ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ! Затем: В ЭТОМ ЧТО-ТО ЕСТЬ и в конечном итоге ТАК ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ! Так что сейчас ростки будущего уже явно пробились. Когда это станет само собой разумеется - посмотрим. >
Ну как бы гугл изначально пошел по такому пути, сотрудник делает что хочет, но должен сделать проект в срок. Сейчас вроде как что-то у них поменялось, видимо не все так гладко. Да и это ты потратишь лишние 4 часа на ребенка или самообразование, а другие такие же 10 человек потратят на пожрать водку и погулять по клубам или на помайданить. Еще ни одна система придуманная человеком и ни одна технология придуманная человеком не была столь хороша и универсальна, чтобы в ней не было отрицательных сторон.
> Ну как бы гугл изначально пошел по такому пути, сотрудник делает что хочет, но должен сделать проект в срок. Сейчас вроде как что-то у них поменялось, видимо не все так гладко. Да и это ты потратишь лишние 4 часа на ребенка или самообразование, а другие такие же 10 человек потратят на пожрать водку и погулять по клубам или на помайданить. > Еще ни одна система придуманная человеком и ни одна технология придуманная человеком не была столь хороша и универсальна, чтобы в ней не было отрицательных сторон. >
Опять правильно. Согласен. Но это частные случаи. Сколько бы люди не работали: 16 часов или 2 часа - всё равно найдутся люди, которые и часа не будут работать. Речь идёт о закономерностях, тенденциях, неизбежности, объективных экономических законах по которым развивается любое общество не зависимо от наших идей и желаний. Без учёта этих законов (закономерностей) общество строить нельзя иначе рано или поздно всё рухнет, всё вернётся на круги своя и всё пойдёт своим чередом. Общество (систему) строить нельзя. Можно совершенствовать. 4-часовый рабочий день я не выдумал - это закономерная неизбежность и мы, люди, должны воспринимать это, как осознанную необходимость. Используя метод экстраполяции проследим закономерность: раб работал без ограничения, сколько потребует хозяин; при феодализме крестьянин был уже наполовину свободен; при капитализме рабочий стал полностью свободен, но работал почти как раб - 16 часов; затем 100 лет назад добился 8-часового раб.дня: сейчас уже необходимо переходить на 4-часовый раб.день, а через 30 лет неизбежно перейдём на 2-часовый раб.день. Куда люди будут девать освободившееся время, естественно, большинство для своего совершенствования, реализации своей мечты, планов, творческих идей. А чмошники всегда были, есть и будут.
>> Ну как бы гугл изначально пошел по такому пути, сотрудник делает что хочет, но должен сделать проект в срок. Сейчас вроде как что-то у них поменялось, видимо не все так гладко. Да и это ты потратишь лишние 4 часа на ребенка или самообразование, а другие такие же 10 человек потратят на пожрать водку и погулять по клубам или на помайданить. >> Еще ни одна система придуманная человеком и ни одна технология придуманная человеком не была столь хороша и универсальна, чтобы в ней не было отрицательных сторон.
>>
>Опять правильно. Согласен. Но это частные случаи. Сколько бы люди не работали: 16 часов или 2 часа - всё равно найдутся люди, которые и часа не будут работать. Речь идёт о закономерностях, тенденциях, неизбежности, объективных экономических законах по которым развивается любое общество не зависимо от наших идей и желаний. Без учёта этих законов (закономерностей) общество строить нельзя иначе рано или поздно всё рухнет, всё вернётся на круги своя и всё пойдёт своим чередом. Общество (систему) строить нельзя. Можно совершенствовать. 4-часовый рабочий день я не выдумал - это закономерная неизбежность и мы, люди, должны воспринимать это, как осознанную необходимость. > Используя метод экстраполяции проследим закономерность: раб работал без ограничения, сколько потребует хозяин; при феодализме крестьянин был уже наполовину свободен; при капитализме рабочий стал полностью свободен, но работал почти как раб - 16 часов; затем 100 лет назад добился 8-часового раб.дня: сейчас уже необходимо переходить на 4-часовый раб.день, а через 30 лет неизбежно перейдём на 2-часовый раб.день. Куда люди будут девать освободившееся время, естественно, большинство для своего совершенствования, реализации своей мечты, планов, творческих идей. А чмошники всегда были, есть и будут. >
Как минимум для перехода на 4-х часовой режим всей страны не уменьшая доходность, следует увеличить качество образования и доступность. чтобы 90% людей владели высшим качественным образованием, а не корочками. Но кто тогда будет чистить мусорки мусорные баки? 10% не хватит на всех. Т.е. в замкнутом обществе этого не сделать, т.е. как минимум нужна третья сторона, т.е. страна без экономики без прав на 4-х часовой рабочий день, теперь в их рядах Украина. Как бы появляется другая эксплуатация, многие и говорят что затея с уменьшением рабочего времени это конкурентная утка для устранения экономически развитой страны. Даже сейчас страны эксплуатирующие население выходят в первые экономики, а такие как США и ЕС замерли на месте, видимо наслаждаются своим благосостоянием, но вот когда их товары уже будут мало кому нужны, а им придется закупать энергоресурсы , то они превратятся в туже самую страну третьего мира. Всего навсего надо перекроить финансовые потоки.
15:47 05.03.2015
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Как минимум для перехода на 4-х часовой режим всей страны не уменьшая доходность, следует увеличить качество образования и доступность. чтобы 90% людей владели высшим качественным образованием, а не корочками. Но кто тогда будет чистить мусорки мусорные баки? 10% не хватит на всех. Т.е. в замкнутом обществе этого не сделать, т.е. как минимум нужна третья сторона, т.е. страна без экономики без прав на 4-х часовой рабочий день, теперь в их рядах Украина.
Однако, Ленин смог же построить социализм в отдельно взятой стране, почему нельзя ввести 4-часовый раб.день в отдельно взятой стране?
> Как бы появляется другая эксплуатация, многие и говорят что затея с уменьшением рабочего времени это конкурентная утка для устранения экономически развитой страны.
В противовес К.Марксу, который в "Капитале" требовал перехода на 10-часовый раб.день, капиталисты подготовили с десятка дипломированных учёных, которые доказывали какой страшный вред принесёт экономике сокращение рабочего дня. Тем не менее Международный Конгресс Рабочих принял решение о переходе на 8-часовый, который заставил правительства многих стран (кроме России) законодательно закрепить это положение и, как видишь, ничего страшного не произошло, а наоборот, экономика взлетела до невиданных высот (кроме России). То же самое происходит и сейчас. История повторяется.
> Даже сейчас страны эксплуатирующие население выходят в первые экономики, а такие как США и ЕС замерли на месте, видимо наслаждаются своим благосостоянием, но вот когда их товары уже будут мало кому нужны, а им придется закупать энергоресурсы , то они превратятся в туже самую страну третьего мира. Всего навсего надо перекроить финансовые потоки. >
Мне понравилось твоё выражение: "США и ЕС замерли на месте". Именно замерли. Они достигли апогея (потолка) своего развития и застопорились. Россия очень богатая страна и если она перейдёт на 4-часовый раб.день, то это богатство на первых порах будет служить ей "подушкой безопасности" и она быстро рванёт вперёд, а Западу придётся догонять Россию, т.к. у него нет такого амортизатора. История повторяется и надеюсь Россия сейчас не упустит свой шанс.
20:03 05.03.2015
Эхх, с такой властью вообще святое дело налоги отменить. Всё равно на нужды страны и граждан ничего не пойдёт. Любо разворуют, либо на войну потратят.
20:32 05.03.2015
Sklyfosovvsky (Sklyfosovvsky) писал(а) в ответ на :
> Эхх, с такой властью вообще святое дело налоги отменить. Всё равно на нужды страны и граждан ничего не пойдёт. Любо разворуют, либо на войну потратят. >
Эта власть не воспринимается как украинская. Она делает такое, что противоречит здравому смыслу и нашему менталитету. Так было и при Ющенко. Это потому, что нами управляют американцы, а они не знают нашу историю, культуру, рождение нашего государства, этноса и т.д. Поэтому все эти распоряжения, декларации, законы хорошо понимали бы американцы, но не мы, несвідомі.
>> Как минимум для перехода на 4-х часовой режим всей страны не уменьшая доходность, следует увеличить качество образования и доступность. чтобы 90% людей владели высшим качественным образованием, а не корочками. Но кто тогда будет чистить мусорки мусорные баки? 10% не хватит на всех. Т.е. в замкнутом обществе этого не сделать, т.е. как минимум нужна третья сторона, т.е. страна без экономики без прав на 4-х часовой рабочий день, теперь в их рядах Украина.
>Однако, Ленин смог же построить социализм в отдельно взятой стране, почему нельзя ввести 4-часовый раб.день в отдельно взятой стране? >
>> Как бы появляется другая эксплуатация, многие и говорят что затея с уменьшением рабочего времени это конкурентная утка для устранения экономически развитой страны.
>В противовес К.Марксу, который в "Капитале" требовал перехода на 10-часовый раб.день, капиталисты подготовили с десятка дипломированных учёных, которые доказывали какой страшный вред принесёт экономике сокращение рабочего дня. Тем не менее Международный Конгресс Рабочих принял решение о переходе на 8-часовый, который заставил правительства многих стран (кроме России) законодательно закрепить это положение и, как видишь, ничего страшного не произошло, а наоборот, экономика взлетела до невиданных высот (кроме России). То же самое происходит и сейчас. История повторяется.
>
>> Даже сейчас страны эксплуатирующие население выходят в первые экономики, а такие как США и ЕС замерли на месте, видимо наслаждаются своим благосостоянием, но вот когда их товары уже будут мало кому нужны, а им придется закупать энергоресурсы , то они превратятся в туже самую страну третьего мира. Всего навсего надо перекроить финансовые потоки. >>
>Мне понравилось твоё выражение: "США и ЕС замерли на месте". Именно замерли. Они достигли апогея (потолка) своего развития и застопорились. Россия очень богатая страна и если она перейдёт на 4-часовый раб.день, то это богатство на первых порах будет служить ей "подушкой безопасности" и она быстро рванёт вперёд, а Западу придётся догонять Россию, т.к. у него нет такого амортизатора. История повторяется и надеюсь Россия сейчас не упустит свой шанс. >
Я так понимаю про Украину речь не идет, а нам в России и так есть чем заняться. Вы бы поискали для экспериментов другую страну, а если у них попрет как ни у кого не поперло, тогда нам стоит об этом задуматься. А вообще народ России устал от экспериментов 20 века, и путь лучше все развивается последовательно и стабильно. Когда буду владеть крупным предприятием, часть сотрудников переведу на эту систему посмотрю что выйдет. Ну а пока не судьба по крайней мере пока мне Порошенко не подарит свои заводы в России
> Я так понимаю про Украину речь не идет, а нам в России и так есть чем заняться. Вы бы поискали для экспериментов другую страну, а если у них попрет как ни у кого не поперло, тогда нам стоит об этом задуматься. А вообще народ России устал от экспериментов 20 века, и путь лучше все развивается последовательно и стабильно. > Когда буду владеть крупным предприятием, часть сотрудников переведу на эту систему посмотрю что выйдет. Ну а пока не судьба по крайней мере пока мне Порошенко не подарит свои заводы в России >
Я рассматриваю законы, тенденции по которым развивается любое государство и тем самым на научной основе хоть немножко заглянуть в будущее. Это совсем не то, что гадать на кофейной гуще или на картах. Это интересно и практично. Например, наперёд зная о неизбежности кризиса в СССР я в 1991 г. снял со сберкнижки все свои сбережения и у меня не пропало ни копейки. Поэтому я говорю здесь не о внедрении каких-либо идей и экспериментов, а о том, что нас ждёт впереди, не зависимо в какой стране мы живём.
>> Я так понимаю про Украину речь не идет, а нам в России и так есть чем заняться. Вы бы поискали для экспериментов другую страну, а если у них попрет как ни у кого не поперло, тогда нам стоит об этом задуматься. А вообще народ России устал от экспериментов 20 века, и путь лучше все развивается последовательно и стабильно.
>> Когда буду владеть крупным предприятием, часть сотрудников переведу на эту систему посмотрю что выйдет. Ну а пока не судьба по крайней мере пока мне Порошенко не подарит свои заводы в России >>
>Я рассматриваю законы, тенденции по которым развивается любое государство и тем самым на научной основе хоть немножко заглянуть в будущее. Это совсем не то, что гадать на кофейной гуще или на картах. Это интересно и практично. Например, наперёд зная о неизбежности кризиса в СССР я в 1991 г. снял со сберкнижки все свои сбережения и у меня не пропало ни копейки. Поэтому я говорю здесь не о внедрении каких-либо идей и экспериментов, а о том, что нас ждёт впереди, не зависимо в какой стране мы живём. >
Если снял деньги со сберкнижки куда ты их приспособил? Ведь дальше обвалился рубль. Да и деньги не сгорели их все же выплатили уже спустя 15-20 лет, хотя это мало соответствует тем деньгам. Если ты знал что будет, почему себе заводик не оттяпал? У любых процессов есть предыстория, и кто то двигает процессы в нужном им направлении. Когда зародилось ополчение на Донбассе помним все как представители США исходили на историку. Они явно делали прогноз на уничтожение русскоязычного населения, но не тут то было. А может даже распад СССР был всего лишь последствием действия сотен муравьев вроде тебя обналичивших свои книжки и доведя банковскую систему до краха. Если на данном этапе предпринимателем не выгоден переход на 4 часа, то кто так продвигает эту идею? Простые рабочие? Разумеется нет, пока им не скажут они даже не подумают об этом, на самом деле идут процессы которые двигают люди явно заинтересованные в этом. Но на сколько их интересы совпадают с интересами рабочих большой вопрос.
