> Если снял деньги со сберкнижки куда ты их приспособил? Ведь дальше обвалился рубль. > Да и деньги не сгорели их все же выплатили уже спустя 15-20 лет, хотя это мало соответствует тем деньгам. > Если ты знал что будет, почему себе заводик не оттяпал?
У мастера цеха не такая уж большая зарплата чтобы можно было много накопить. На "Москвича" не дотянул, а вот на новую мебель и всякие причандаля в квартиру наскрёб. Компенсацию давали тем у кого на сберкнижке были сбережения на 1 января 1992 г. А у меня к этому времени, слава Богу, денег уже не было.
> У любых процессов есть предыстория, и кто то двигает процессы в нужном им направлении. Когда зародилось ополчение на Донбассе помним все как представители США исходили на историку. Они явно делали прогноз на уничтожение русскоязычного населения, но не тут то было.
В своё время США своей промышленностью и НТП сильно двинули цивилизацию вперёд, но сейчас его время уходит - это колосс на глиняных ногах, империализм исчерпал себя и пальма первенства должна уже перекочевать на Восток. Но как раненный зверь США ещё очень опасен и цепляясь за свою военную мощь, как утопающий за соломинку, ещё много наделает пакостей.
> А может даже распад СССР был всего лишь последствием действия сотен муравьев вроде тебя обналичивших свои книжки и доведя банковскую систему до краха.
Люди-"муравьи" здесь не при чём, т.к. очень моло людей тогда сняли с книжек, потому что на то время большинство людей понятия не имели, что такое инфляция и доверяли государству. Причиной развала СССР было нарушение закона стоимости: все экономисты знают, что стоимость образуется на производстве, а его цена устанавливается только на рынке, а при СССР, наоборот, на изделиях ставили цену, а потом везли на рынок. Это расшатало экономику, а субъективный фактор (бездарное руководство) его добило.
> Если на данном этапе предпринимателем не выгоден переход на 4 часа, то кто так продвигает эту идею? Простые рабочие? Разумеется нет, пока им не скажут они даже не подумают об этом, на самом деле идут процессы которые двигают люди явно заинтересованные в этом. Но на сколько их интересы совпадают с интересами рабочих большой вопрос.
Сокращение рабочего дня - это объективный процесс, а от нас лишь зависит его ускорить или замедлить (смотря кому что выгодно).
>> Если снял деньги со сберкнижки куда ты их приспособил? Ведь дальше обвалился рубль. >> Да и деньги не сгорели их все же выплатили уже спустя 15-20 лет, хотя это мало соответствует тем деньгам. >> Если ты знал что будет, почему себе заводик не оттяпал?
>У мастера цеха не такая уж большая зарплата чтобы можно было много накопить. На "Москвича" не дотянул, а вот на новую мебель и всякие причандаля в квартиру наскрёб. Компенсацию давали тем у кого на сберкнижке были сбережения на 1 января 1992 г. А у меня к этому времени, слава Богу, денег уже не было. >
>> У любых процессов есть предыстория, и кто то двигает процессы в нужном им направлении. Когда зародилось ополчение на Донбассе помним все как представители США исходили на историку. Они явно делали прогноз на уничтожение русскоязычного населения, но не тут то было.
>В своё время США своей промышленностью и НТП сильно двинули цивилизацию вперёд, но сейчас его время уходит - это колосс на глиняных ногах, империализм исчерпал себя и пальма первенства должна уже перекочевать на Восток. Но как раненный зверь США ещё очень опасен и цепляясь за свою военную мощь, как утопающий за соломинку, ещё много наделает пакостей. >
>> А может даже распад СССР был всего лишь последствием действия сотен муравьев вроде тебя обналичивших свои книжки и доведя банковскую систему до краха.
>Люди-"муравьи" здесь не при чём, т.к. очень моло людей тогда сняли с книжек, потому что на то время большинство людей понятия не имели, что такое инфляция и доверяли государству. Причиной развала СССР было нарушение закона стоимости: все экономисты знают, что стоимость образуется на производстве, а его цена устанавливается только на рынке, а при СССР, наоборот, на изделиях ставили цену, а потом везли на рынок. Это расшатало экономику, а субъективный фактор (бездарное руководство) его добило.
>
>> Если на данном этапе предпринимателем не выгоден переход на 4 часа, то кто так продвигает эту идею? Простые рабочие? Разумеется нет, пока им не скажут они даже не подумают об этом, на самом деле идут процессы которые двигают люди явно заинтересованные в этом. Но на сколько их интересы совпадают с интересами рабочих большой вопрос.
> > Сокращение рабочего дня - это объективный процесс, а от нас лишь зависит его ускорить или замедлить (смотря кому что выгодно). >
В общем у тебя свое мнение у меня свое. И доказывать, что клепальщик за 4 часа сделает в два раза меньшую работу не буду. А по твоим выводам он должен получать в два раза больше. Как бы ты не двигал приближение 4-х часового рабочего дня, ничего не получится пока каждый рабочий не будет знать сколько на самом деле приносит его труд клепальщика при сборке самолета. И что он реально получает, то что ему платят. Иначе он всегда будет думать ему не доплачивают и он будет дальше халтурить не зависимо от количества часов. Наблюдал недавно такую картину один человек собирал тумбочку и он на это потратил весь день, на какую-то тумбочку соберет её так потом эдак. За что ему платят для меня осталось загадкой. При его образовании и желании работать 4-часа только усугубят ситуацию. Сейчас мир устроен по разному, можешь найти работу и по 2 часа и по 8 часов, все зависит от тебя.
13:30 07.03.2015
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> В общем у тебя свое мнение у меня свое. И доказывать, что клепальщик за 4 часа сделает в два раза меньшую работу не буду. А по твоим выводам он должен получать в два раза больше. Как бы ты не двигал приближение 4-х часового рабочего дня, ничего не получится пока каждый рабочий не будет знать сколько на самом деле приносит его труд клепальщика при сборке самолета. И что он реально получает, то что ему платят. Иначе он всегда будет думать ему не доплачивают и он будет дальше халтурить не зависимо от количества часов.
Если клепальщика заменить автоматикой или робототехникой, то за 4 часа автоматика сделает в 10 раз больше, поэтому можно сократить или 10 рабочих, или 10-и рабочим сократить рабочее время в 10 раз. Но на практике сокращают рабочих, а не время, а я предлагаю сокращать время, а не рабочих. Правда в этом случае можно пойти на компромисс: наполовину сократить рабочих, а тем кто останется наполовину сократить рабочее время до 4 часов.
> Наблюдал недавно такую картину один человек собирал тумбочку и он на это потратил весь день, на какую-то тумбочку соберет её так потом эдак. За что ему платят для меня осталось загадкой. При его образовании и желании работать 4-часа только усугубят ситуацию.
Здесь, скорее всего, он повременщик, т.е. ему платят за рабочее время, а не за выполненную работу. Если бы ему платили за сделанную работу, то он из кожи лез чтобы сделать быстрее и сократить время работы для следующей тумбочки. Короче, материальный стимул не тот.
> Сейчас мир устроен по разному, можешь найти работу и по 2 часа и по 8 часов, все зависит от тебя.
Я знаю работу где вообще не работают, а получают зарплату. Это в основном дети чиновников на государственных постах. Но я не о таких, а настоящих рабочих. Первые машины Форда делались неделями. Сейчас с конвейера за каждую минуту выходит по машине. За 100 лет совершенствования автоматики рабочее время можно было бы сократить до 1 часа. Но до сих пор сокращают рабочих, а не время. И рабочий как работал 100 лет назад с помощью примитивной паровой машиной 8 часов, так и продолжает работать 8 часов с высокопроизводительными электрическими, дизельными, турбореактивными, атомными двигателями. Ты считаешь это справедливо?
>> В общем у тебя свое мнение у меня свое. И доказывать, что клепальщик за 4 часа сделает в два раза меньшую работу не буду. А по твоим выводам он должен получать в два раза больше. Как бы ты не двигал приближение 4-х часового рабочего дня, ничего не получится пока каждый рабочий не будет знать сколько на самом деле приносит его труд клепальщика при сборке самолета. И что он реально получает, то что ему платят. Иначе он всегда будет думать ему не доплачивают и он будет дальше халтурить не зависимо от количества часов.
>Если клепальщика заменить автоматикой или робототехникой, то за 4 часа автоматика сделает в 10 раз больше, поэтому можно сократить или 10 рабочих, или 10-и рабочим сократить рабочее время в 10 раз. Но на практике сокращают рабочих, а не время, а я предлагаю сокращать время, а не рабочих. Правда в этом случае можно пойти на компромисс: наполовину сократить рабочих, а тем кто останется наполовину сократить рабочее время до 4 часов.
>
>> Наблюдал недавно такую картину один человек собирал тумбочку и он на это потратил весь день, на какую-то тумбочку соберет её так потом эдак. За что ему платят для меня осталось загадкой. При его образовании и желании работать 4-часа только усугубят ситуацию.
>Здесь, скорее всего, он повременщик, т.е. ему платят за рабочее время, а не за выполненную работу. Если бы ему платили за сделанную работу, то он из кожи лез чтобы сделать быстрее и сократить время работы для следующей тумбочки. Короче, материальный стимул не тот. >
>> Сейчас мир устроен по разному, можешь найти работу и по 2 часа и по 8 часов, все зависит от тебя.
>Я знаю работу где вообще не работают, а получают зарплату. Это в основном дети чиновников на государственных постах. Но я не о таких, а настоящих рабочих. Первые машины Форда делались неделями. Сейчас с конвейера за каждую минуту выходит по машине. За 100 лет совершенствования автоматики рабочее время можно было бы сократить до 1 часа. Но до сих пор сокращают рабочих, а не время. И рабочий как работал 100 лет назад с помощью примитивной паровой машиной 8 часов, так и продолжает работать 8 часов с высокопроизводительными электрическими, дизельными, турбореактивными, атомными двигателями. Ты считаешь это справедливо? >
Это тебе в советском союзе хотели сказать что мир справедлив, но по факту вышло что он совершенно не справедлив. И ты либо живешь в розовых очках и продолжаешь страдать фигней или понимаешь мироустройство хотябы на текущем этапе и делаешь как считаешь нужным. Немцы на Россию нападали сколько раз, почему-то русские их не уничтожили. А они постоянно пытаются это сделать. Сейчас они объявили о желании создать армию ЕС, и кто будет управлять этой армией через 5-10 лет, может быть очередной фашист, что очень вероятно. Так что твои 4 часа уже никого не будут волновать. Вообще нельзя автоматизировать предприятие на половину, т.е. часть клепальщиков заменить на роботов, а часть оставить людей. Если механизм автоматизации места уже разработан, то расходы на переоснащение минимальны. И проще уволить ненужного сотрудника. И вместо 100 рабочих оставить 3 специалиста способных по 8 часов работать не уставая и присматривать за всей техникой. Мир идет не на уменьшение рабочих часов, а на уменьшение потребности в рабочей силе. Благо параллельно росли и виды профессий, а если бы не создавались новые виды занятости, то уже сейчас бы была безработица близкая к критической. Украину выкинули из конкурентной борьбы, а у ней после распада СССР были не плохие шансы, но вы посчитали, что прислуживать европе лучше. Сейчас у вас правительство хоть и сидит в Киеве, но работает на интересы других граждан, которые не хотят остаться без работы и им плевать на ваше будущее. Обама уже сказал, нет ничего важнее благополучия америки - и они точно не собираются строить новые заводы. Если вам еще кто то предлагает установить 4-х часовой рабочий день, то стоит задуматься - зачем. Видимо все так печально, что вам уже предлагают заработать на пол рубашки и один носок всей стране, чем половине стране на рубашку и два носка. Т.е. чтобы тупо не начали дохнуть с голоду.
20:37 08.03.2015
Если честно, эта тема провокационная против любой системы. Налог должен платить любой гражданин , в любой системы. Это закон любой страны если она , ЕСТЬ страна.
00:34 09.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на :
> Если честно, эта тема провокационная против любой системы.
> Налог должен платить любой гражданин , в любой системы. > Это закон любой страны если она , ЕСТЬ страна. >
Легче всего, не вникая в суть, объявить тему провокационной, а её создатель, значит, провокатор. Если украинский флажок, то что - сразу же списывать в бандеровцы? Всё течёт, всё меняется. Общество тоже не стоит на месте, оно развивается. Одни норовят его перестроить, другие переделать, третьи - поменять всю систему и построить придуманное новое справедливое общество и пр. Я же пытаюсь, подобно рационализатору, совершенствовать то, что есть без всяких катаклизмов и революций. Вдумайтесь, зачем бюджетнику начислять налог, если у него нет прибыли? Значит эта прибыль начисляется бюджетнику с бюджета и тут же забирается в бюджет. Не абсурд ли это? Конечно, если всё это представить, как признак равноправия, что все граждане должны платить налог, то это мнимое равноправие, которое искажает действительность. Например, многие чиновники из-за того, что они платят налог, ведут себя так, как-будто они кормят рабочих, а не они его. (Постушка высокомерно заявила: "Я человечество вскормила!") Они вдруг напрочь забывают, что они СЛУГИ народа. Если бюджетники не будут платить налоги, то сразу будет видно кто кого кормит и престиж рабочих вырастет до тех высот на которые они заслуживают.
