Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Волшебство всеобщего

05:49 25.08.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> Этому можно научить в школе примерно за 20 часов. Минимальный курс — 5 часов — должен быть у каждой уважающей себя партии
quoted1

Улица учит, а не курсы по 20 часов.

Как функционально связаны «знания» и «понимание» в человеческом сознании?
Ваши партийные курсы освещают этот важный вопрос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
09:16 25.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как функционально связаны «знания» и «понимание» в человеческом сознании?
> Ваши партийные курсы освещают этот важный вопрос?
quoted1

для особо умных избирателей будут платные 100-часовые курсы

те кто попроще, могут заглянуть в словарь или довериться партийным экспертам

можно знать, но не понимать
и наоборот
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:37 25.08.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> можно знать, но не понимать
> и наоборот
quoted1

Видите, вы хотите «зарабатывать» деньги на опасной для общественного сознания бессмыслице, обусловленной непониманием характеристик связей между понятиями «знать» и «понимать».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:12 25.08.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видите, вы хотите «зарабатывать» деньги на опасной для общественного сознания бессмыслице, обусловленной непониманием характеристик связей между понятиями «знать» и «понимать».
quoted1

это вам нравится обсуждать всякие бессмыслицы
отсюда первый рецепт
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
02:07 26.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как-то запутал ты меня. Ты же экономить вроде собирался?
quoted2
>Ты не путай «экономию» — с добровольным «непротивлением злу насилием».
quoted1
Коли озвучил недовольство, то это уже сопротивление.
>> Они действуют согласно спросу и предложению. У них нет выбора, экономить ресурсы или нет.
> У потомков — тем более такого выбора не будет: капиталисты СЕГОДНЯ испортят всё, до чего дотянутся их загребущие лапки.
quoted1
С этим полностью согласен. Да и вообще как не крути, а природа для человека это враг и он по любому будет с ней бороться ради более удобной и безопасной жизни.
>> Так природой заложено для сохранения рода.
> Природой НЕ заложено «иметь яхту».
> Нефиг ссылаться на «природу», оправдывая ограбление общества личностью.
quoted1
А куда ты денешься? Откажешь своим чадам в безбедной жизни?
>> Но призывать заранее к генациду не советую. Природа вечно чего-нибудь придумает, типа новой эпидемии. Она не терпит перенаселение одного вида.
> А кто говорит о «генациде»? «Природа потерпит» или «природа не потерпит» — это констатация уже СВЕРШИВШЕГОСЯ события.
quoted1
А что же ты предлагаешь в борьбе с теснотой и нехваткой всего о которой писал?
> Пока событие не совершилось — надо жить.
> Но жить надо так, чтобы оставались ресурсы и место для потомков.
quoted1
А когда у них уже не будет этого пока, как вопрос решать? Я уверен, что ни у нас, ни у них этого пока не будет. Иначе как только будет тесно, будет война -всегда так было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:48 26.08.2019
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коли озвучил недовольство, то это уже сопротивление.
quoted1
Но — не насилие.
Я же указал именно «непротивление злу насилием», не так ли?
> Да и вообще как не крути, а природа для человека это враг и он по любому будет с ней бороться ради более удобной и безопасной жизни.
quoted1
Природа — не враг, природа — не друг. природа — она просто есть, поэтому природу — надо учитывать.
> А куда ты денешься? Откажешь своим чадам в безбедной жизни?
quoted1
Понятия «безбедной жизни чад» у разных людей — ОЧЕНЬ разные.
Для одних людей — это «ворох дензнаков», для других людей — возможность не задохнуться, вдохнув уличный воздух… и не отравится — выпив воды из родника.
> А что же ты предлагаешь в борьбе с теснотой и нехваткой всего о которой писал?
quoted1
Как это всегда делалось: соблюдением «правил общежития» — и физической ликвидацией тех особей, которые оные правила злонамеренно нарушают.
Все без исключения традиционные общества на Земле — существуют в условиях тесноты и нехватки ресурсов.
Капитализм по своей сути — всего лишь схема мошеннического обмена невосполнимых ресурсов одного общества на легко восполняемые денежные знаки другого общества.
Грубо говоря: деньги печатать легче, чем выращивать хлеб.
> А когда у них уже не будет этого пока, как вопрос решать? Я уверен, что ни у нас, ни у них этого пока не будет. Иначе как только будет тесно, будет война -всегда так было.
quoted1
А вот так и решать — не дожидаясь момента, когда станет уже поздно… «воронка возможностей» — слыхал когда-нибудь такое словосочетание?
А то, что война будет — так тут без вариантов. Но война войне — рознь!
Может быть война «за право сожрать последнюю крошку хлеба — и сдохнуть от голода последним» — а может быть война «против тех, кто хочет устроить войну за последнюю крошку хлеба — за то, чтобы хлеба ВСЕГДА хватало всем живущим».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
08:39 26.08.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> б) навести порядок в рамках единой народной программы — примерно год на вход в русло, еще пару лет на первичную структурную модернизацию
>
> ну и далее нормальный 20-летний инфрацикл социально-экономического развития — кто ни считает (кпрф, демократы, Глазьев) получается примерно 10% экономического роста в течение 20 лет — как раз ресурс отставания от развитых стран
quoted1
Народная власть, это когда работодатель работает на народ, а не наоборот. Пока этого не будет, будет только вид народной власти.
Самый простой путь — прогрессивный налог на личные доходы населения. Это пожалуй единственный налог, который никак отрицательно не отразится ни на жизненном уровне населения, ни на развитии промышленности. Его не вводят исключительно из-за влияния работодателей на действующую власть и ее коррумпированности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
08:56 26.08.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коли озвучил недовольство, то это уже сопротивление.
quoted2
>Но — не насилие.
> Я же указал именно «непротивление злу насилием», не так ли?
quoted1
Насилие будет обязательно если народ за, а власть против
>> Да и вообще как не крути, а природа для человека это враг и он по любому будет с ней бороться ради более удобной и безопасной жизни.
> Природа — не враг, природа — не друг. природа — она просто есть, поэтому природу — надо учитывать.
quoted1
Она убивает. Впрочем не суть важно.
>> А куда ты денешься? Откажешь своим чадам в безбедной жизни?
> Понятия «безбедной жизни чад» у разных людей — ОЧЕНЬ разные.
quoted1
У тебя есть потолок? Потомки не простят, если узнают, что ты мог, а не сделал! Кого уважают и помнят сотнями лет? Конечно в первую очередь основателей средств к существованию. А пахаря уже и внуки забывают.
>> А что же ты предлагаешь в борьбе с теснотой и нехваткой всего о которой писал?
> Как это всегда делалось: соблюдением «правил общежития» — и физической ликвидацией тех особей, которые оные правила злонамеренно нарушают.
quoted1
Нет возражений. Но лес то же охраняют, а больше всего вреда от любителей и защитников природы. Как пройдет миллиончик по ближайшему лесу, вытопчут даже корни
Это не решение вопроса, все равно что удлинить пенсионный возраст в надежде, что стариков больше не станет.
> Все без исключения традиционные общества на Земле — существуют в условиях тесноты и нехватки ресурсов.
> Капитализм по своей сути — всего лишь схема мошеннического обмена невосполнимых ресурсов одного общества на легко восполняемые денежные знаки другого общества.
quoted1
Значит он скоро сдохнет, что ли?
> Грубо говоря: деньги печатать легче, чем выращивать хлеб.
quoted1
Ну и что? Цену рождает не вложенный труд, а спрос и предложение.
Деньги это тот же товар обозначающий стоимость любого другого.
Им пока нет никакой замены. Удобны и эффективны. Заменим труд людей на роботов, исчезнут и деньги.
Развернуть начало сообщения


> А вот так и решать — не дожидаясь момента, когда станет уже поздно… «воронка возможностей» — слыхал когда-нибудь такое словосочетание?
> А то, что война будет — так тут без вариантов. Но война войне — рознь!
> Может быть война «за право сожрать последнюю крошку хлеба — и сдохнуть от голода последним» — а может быть война «против тех, кто хочет устроить войну за последнюю крошку хлеба — за то, чтобы хлеба ВСЕГДА хватало всем живущим».
quoted1
Так как решать мирно то, есть варианты.? У меня один — прогресс.
Он жизнь только улучшает и не вижу обратной тенденции. Даст он нам и еду, и энергию и площади. В середине девятнадцатом веке Европе то же паника была, лес вырубили и топить миллионные города нечем. Но ее погасили угольком очень быстро.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
22:52 26.08.2019
матрица простая — раз носители ее такие умные
тезис-антитезис-синтез

эсерокадеты -> сталин -> путин

и везде элитаризм с его насилием, социальным неравенством, подлостью и религиозностью

антиматрица тоже простая

Ленин -> Хрущев -> Дэн Сяопинь (а нужен наш)

и есть внешний дух — бог-творец

в первом случае это петр
во втором Маркс

_________________________

например, вот путин
одни говорят это наш новый царь и одобряют игры в новых нобелей
другие говорят — это диавол и надо вернуться на шаг назад, сталин наш ключ

но!!!!!!! чтобы сталин пришел к власти понадобилось
а) первая мировая и развал романовской экономики и идеологии
б) февральская народная революция
в) противостояние сословных эсерокадетов и ленинцев-советчиков
г) власть советов
д) гражданская война со всем миром
е) ленинская индустриализация и нэп
ж) становление новой партийно-бюрократической пирамиды
з) уничтожение 90% высшей народной элиты ленинского народного государства

+ когда начинаешь копать, чем так хорош сталин — то все его достижения превращаются в преступления против человечности и здравого смысла
оно и понятно = матрица элитаризма (вспомним как сталин любил петра, больше чем путин)

и выхода нет — нынешнее население наполовину воспитано при неосталинисте брежневе (при гос. феодализме), наполовину при неоэлитаристах ельцине-путине (паразитический полуколониальный неофеодализм) — то есть сознание рабское

___________________

как вернуться к Ленину — непонятно — все отравлено сталинизмом, начиная с переходного этапа (ленинские реформы Хрущева)
есть еще третий путь — а как же…
это путь развитых стран — демократия, социализм европейский и американский, южнокорейский, японский

первая фигура на этом пути — это Навальный

и тут снова сталин поднимается из гроба и хватает своей уродливой рукой каждого
> Навальный это либeраст, это русофоб, это американский шпион, это холуй олигархов, это врун и вор, это оранжевая угроза родине и патриотизму и пятая колонна
quoted1

как вырваться из этого элитарного круга — непонятно
все сошли с ума
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
10:37 01.09.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> е) ленинская индустриализация и нэп
quoted1
Вау — «ленинская индустриализация» появилась!
Сорри: а про «ленинскую программу освоения околоземного пространства» — ничего пока ещё не придумали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
16:30 01.09.2019
негатив это мое второе я, а часто и первое
вот такой я целостный

https://ru.wikipedia.org/wiki/ГОЭЛРО
ГОЭЛРО был планом развития не одной энергетики, а всей экономики. В нём предусматривалось строительство предприятий, обеспечивающих эти стройки всем необходимым, а также опережающее развитие электроэнергетики. И всё это привязывалось к планам развития территорий. Среди них — заложенный в 1927 году Сталинградский тракторный завод. В рамках плана также началось освоение Кузнецкого угольного бассейна, вокруг которого возник новый промышленный район. Советское правительство поощряло инициативу участников в выполнении ГОЭЛРО. Те, кто занимался электрификацией, могли рассчитывать на налоговые льготы и кредиты от государства.

План ГОЭЛРО, рассчитанный на 10—15 лет, предусматривал строительство 30 районных электрических станций (20 ТЭС и 10 ГЭС) общей мощностью 1,75 млн кВт. В числе прочих намечалось построить Штеровскую, Каширскую, Нижегородскую, Шатурскую и Челябинскую районные тепловые электростанции, а также ГЭС — Нижегородскую, Волховскую (1926), Днепровскую, две станции на реке Свирь и др. В рамках проекта было проведено экономическое районирование, выделен транспортно-энергетический каркас территории страны. Проект охватывал восемь основных экономических районов (Северный, Центрально-промышленный, Южный, Приволжский, Уральский, Западно-Сибирский, Кавказский и Туркестанский). Параллельно велось развитие транспортной системы страны (магистрализация старых и строительство новых железнодорожных линий, сооружение Волго-Донского канала).

Проект ГОЭЛРО положил основу индустриализации в России. План, в основном, был перевыполнен к 1931 году. Выработка электроэнергии в 1932 году по сравнению с 1913 годом увеличилась не в 4,5 раза, как планировалось, а почти в 7 раз: с 2,0 до 13,5 млрд кВт·ч.


Валовая продукция промышленности увеличилась с 15% от уровня 1913 года в 1920 году до 250% в 1930 году. Председателем Совнаркома был Ленин до февраля 1924, по декабрь 1930 года — Алексей Рыков (в последний год как председатель Совета труда и обороны).

В письме съезду (политическое завещание Ленина) можно видеть, что Ленин рекомендует ЦК избрать руководителем партии демократичного человека, но не троцкого, сталина, бухарина, зиновьева, пятакова — «более терпимого, лояльного, вежливого, внимательного к товарищам, некапризного». По существу это был Рыков — первый зам Ленина в Совнаркоме. В период написания письма Ленин предложил троцкому со всеми его проектами стать замом Рыкова, предложение было одобрено всеми членами ЦК — троцкий категорически отказался.

Рыков руководил индустриализацией до 1931 года (первые три года первой пятилетки включительно). Именно под его руководством была спроектирована вся индустриализация, проведен отбор западных технологий и обеспечен переход от нэпа к сверхиндустриализации. При этом Рыков с самого начала и до 1931 года был против форсированных темпов, но выполнял общее решение ЦК.

Как только Рыкова сняли — сразу начались проблемы. сталин убил сельское хозяйство, развалил отношения с американцами и развалил механизм эффективности экономики. Продукция сх упала почти вдвое уже в 1933 году, тогда же в 2.5 раза упал реальный курс рубль/доллар (официально это падение было признано в 1936 году). Сверхиндустриализация была организована просто — собираем все деньги, все ресурсы и покупаем иностранные технологии. Курс рубль/доллар был критерием эффективности этого способа. 80% ресурсов шло на развитие тяжелой промышленности и милитаризацию экономики (40% всей экономики уже в 1932 году).
http://www.pro3001.narod.ru/marx/petr_stalin.ht...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
17:22 01.09.2019
у нас не такая уж и длинная история мирных успехов

индустриализация при Рыкове + вторая индустриализация при Хрущеве

есть четыре типовых стратегии народной власти
• либeрализм — акцент на новации
• технократия — акцент на рационализме и эффективности
• социализм — акцент на справедливости
• консерватизм — акцент на безопасности и экологии

пятый элемент — это равноправный союз всех народных сил
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:54 02.09.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> индустриализация при Рыкове + вторая индустриализация при Хрущеве
quoted1
А при Сталине — индустриализации не было?
Почем «при Хрущёве» — всего лишь «вторая»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
01:43 02.09.2019
про сталина смотрим выше — сняли Рыкова и конец
что стало можно посмотреть по ссылке выше
или здесь
http://trst.narod.ru/rogovin/t7/oglav.htm
и здесь
http://pro3001.narod.ru/001/samohin.htm

при Хрущеве произошла полная модернизация всей экономики в сторону развитых стран и дальше, часто общие новации Хрущева опережали мир на 20−50 лет
http://pro3001.narod.ru/001/xrushev2/xruschev12...

поэтому их сложно было понимать адекватно в те годы, да и сегодня мы только приближаемся к их пониманию

вторая индустриализация происходила во всем мире после второй мировой войны (накопился государственный опыт управления экономикой и прогрессом), но волну ее гнал именно Хрущев и публичное его соревнование с капиталистическим миром
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
01:45 02.09.2019
первая индустриализация это промышленные армии — и в СССР и Германии и США

вторая — собственно орг-техно индустриализация
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Волшебство всеобщего. Улица учит, а не курсы по 20 часов.Как функционально связаны «знания» ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия