В смысле: после декабря 1930 года — никакой индустриализации в СССР больше не было, что ли? Охренеть…
03:42 02.09.2019
читайте внимательно — не было индустриализации, полезной для страны и народа
зато появилось куча врагов у сталинского режима, особенно много в 37−38
напоминаю, сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты 1927 года, высшей народной элиты первого в мире народного государства
но и в 39 году почему-то голодали и были очереди на все и в 53 году рабочие любимых сталинских строек 70% жили в бараках и землянках крестьяне жили еще хуже смотрим ссылки
с 36 года были засекречены статистические исследования, перестал созываться Пленум реальные плоды сталинских достижений списал первый год войны — все разрушено или оказалось малогодным для войны война сплотила народ, выдвинула множество новых талантов, потом победа и огромные репарации с большой Германии и труд военнопленных
07:59 02.09.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> читайте внимательно — не было индустриализации, полезной для страны и народа
То есть: стройки и заводы с 1932 года — были бесполезны или даже вредны для страны и народа?
> напоминаю, сталин физически уничтожил 90% высшей народной элиты 1927 года, высшей народной элиты первого в мире народного государства
А «высшая народная элита» — это вообще что такое по своей сути? Грубо говоря: это звание — или должность?
> и в 53 году рабочие любимых сталинских строек 70% жили в бараках и землянках
Да неужели? Откель цифирька «70%» взялась? С потолка — или из пальца?
> крестьяне жили еще хуже
Само собой — так в поле и зимовали, бороной от снега укрываясь…
> реальные плоды сталинских достижений списал первый год войны — все разрушено или оказалось малогодным для войны
И даже то, что на Урале, за Уралом, в Сибири и на Дальнем Востоке развернули — тоже оказалось малогодным для войны? Ой, бяда-то какая… ну просто совсем антисоветчики голову потеряли!
> война сплотила народ, выдвинула множество новых талантов, потом победа и огромные репарации с большой Германии и труд военнопленных
Дык ведь вот какое дело: до того, как появились «огромные репарации и труд военнопленных» — надо было сначала хребет Вермахту сломать… получается, сплотившийся народ гольной дубиной этот самый хребет Вермахту ломал — безо всякой помощи обученных грамоте перед войной людей?
13:12 02.09.2019
Это дело сложное — включить логику и все перепроверить. Обычно это не получается — мешает религия. Так одни не могут поверить, что в РСФСР-89 жили в 2 раза лучше чем сегодня и производили в 2 раза больше.
Другие не могут поверить, что хрущевское время лучшее время в истории русского народа.
Третьи не могут поверить, что путин это главный жулик, вор и упырь. И что страна скатилась в опу и погружается туда все глубже.
Вы должны сами все перепроверить. Например, уточнить чем воевали немцы в 39 и 41 и 43. И чем воевали мы в 39−41−43. И так далее. Про 70% смотрите по ссылке — Уралмаш и Магнитка
Там же — по ссылке — уточняются многие подвиги сталина, но вы должны все сами проверить.
13:18 02.09.2019
Заодно и про уровень образования проверьте. Но это сами. Я проверял — но не записал. По файлу видно, что мне эта тема неприятна — только когда меня напрягали, тогда и писалось проверялось. Все никак не соберусь организовать инфу понагляднее. Неохота также по причине, что это ничего не дает для дня сегодняшнего. Кроме избавления от мертвого морока.
00:52 03.09.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> > Там же — по ссылке — уточняются многие подвиги сталина, но вы должны все сами проверить.
Прошёл по ссылке. Прочитал. Цитата:
> Народная элита — это 0.1% народа. > Высшая народная элита — это 0.01% народа. 16 тысяч человек на 160 миллионов.
Конец цитаты. Опечалился… Автор текста привёл числовые значения (крайне спорные, кстати… почему именно 0.1% - а не 1,3%, к примеру? Где обоснование именно такой цифры?) — но так и не указал, КОГО ИМЕННО и НА КАКОМ ОСНОВАНИИ причислять к «элите»! Короче — чушь в стиле «мы все умрём!»… да, мы действительно ВСЕ УМРЁМ — но умереть ведь можно в разное время и разными способами.
03:21 03.09.2019
вот интересно — человек плохо считает сам, не умеет проверять-уточнять информацию (начиная с википедии), а виноваты те, кто считает хорошо
• «читал я тут на днях дифференциальное исчисление, полчаса потратил — чушь неимоверная, ничего не понятно
ну не знаешь, не понимаешь — спроси или посмотри что думают по этому поводу ученые, сравни с их оценками
• «неа, что это за блажь, ясно же сразу — полная чушь
все же посмотрим и сравним, прямо в присутствии того — кто не видит нового, хоть кол на голове теши, все чушь и только чушь
все-таки вопрос значимый
Н.А.Баранов — доктор политологии
Р.Т.Мухаев — доктор политологии
оба определяют политический правящий класс советского времени в 0.1% населения, где к высшей элите относятся менее 0,01% (0.006%) — но за счет востребованных в управлении страной талантов получаем все же 0,01% для высшей народной элиты
в СССР политическая и отраслевая элиты были слиты воедино, практически нельзя было занять высокую должность не будучи членом партии высокого ранга, но таланты все же использовались проектно
в постсоветское время элитаризм нарастает, эти элиты сжимаются и отрываются от народа • путин и его друзья (15 семей суперэлиты, 300 семей высшей элиты) ~ 1/100 000 народа (~1500 человек) • ЕР + региональные аристокрады ~ 1/5 000 (~ 30 000 человек) это в 2 раза больше 0,01% за счет включения региональных элит и дублирования половины функций высшей элиты по сравнению с советским временем • при этом народная элита сокращается вдвое по сравнению с советским временем до 1/2 000 (0,05% или 75 тысяч человек) • и 1% населения можно смело отнести к слугам режима, тем кому режим обеспечивает большие права по сравнению с народом (например, директора школ получают доходы в 3−5 больше чем средний учитель в их школе)
дополнительные данные получаем из финансового неравенства — 1% самых богатых получает 25% общего дохода и владеет 50% общих ликвидных активов / далее следует шкала 1/2 при уменьшении числа богатых в 10 раз т. е. 0,1% самых богатых получает 12.5% общего дохода, 0.01% ~6% и т. д.
я мог бы уточнить все это на хороших эмоциях, если бы меня вежливо попросили — результат все же качественный
но мотив был конечно отвратный — спасибо тем кто воспитывал и учил souser
03:32 03.09.2019
теперь идем по ссылке и проверяем мою оценку
это высший командный состав красной армии сталин физически уничтожил 251 командующего из 281 это 89,324%
то же было и во всех отраслях то есть 90% высшей народной элиты 1927 года первого в мире народного государства так или иначе были против сталина и его планов
но ведь то же мы видим сразу после смерти сталина - ЦК единогласно резко меняет экономическую политику, сразу начинается расформирование ГУЛАГа и политические реабилитации, устранение Берии всеми членами ЦК было отказом от прежней элитарной системы политического управления
сталин это трусливое элитарное чудовище, бездарное экономически и политически в созидательном смысле (первый троцкист в мире) — которое уничтожило высшую народную элиту и поработило советский народ, превратив ленинское народное государство в партийно-бюрократический гос. феодализм во главе с новым царем
05:04 03.09.2019
при этом безусловно сталин выдающийся элитарист и пропагандист
ведь он победил всех своих политических конкурентов и создал великий культ своей личности
Элитарист • до октября 1917 года — это смелый талантливый человек (гармоничная самооценка второго уровня: умеец-талант-гений-мастер) • а затем начинается его восхождение на бюрократический олимп и завышение самооценки — талант превращается в дважды завышенного человека (лучший слуга ЦК, тормоз-организатор) • после смерти Ленина его самооценка возвышается до сверхзавышенной (сначала подтип козел, с 1930 года подтип гоблин в сверхзавышенной цепочке «хищник-козел-гоблин») • во время войны страх берет свое — все сверхзавышенные люди трусливы по своей сути, не умеют доверять никому — но страх поражения и своей смерти заставляет сталина начать доверять талантам • но процесс завышения самооценки обратного хода не имеет, военный опыт приводит к тому что гоблин превращается в черного человека (хитрое манипулятивное существо, параноидально боящееся любой опасности)
благодаря такой от эволюции сталин и победил всех своих политических конкурентов
здесь надо добавить несколько штрихов
1. выходи вторым, приходи первым побеждая одного противника, сталин брал на вооружение его идеи • наиболее ярко это проявилось после победы над троцким — сталин воплотил все его идеи с горкой — и госплан и сврехиндустриализацию (включая милитаризацию всей экономики и порабощение крестьян и частников) и беспощадность к политическим врагам и политическим отклонениям • но самым сложным противником был Алексей Рыков, возглавлявший народное хозяйство до 1931 года и бывший в этом прямым преемником Ленина — после свержения Рыкова сталину показалось что он уже на вершине и он раскрыл свои таланты в полной мере и тем убил сельское хозяйство, развалил экономику, испортил отношения со всем миром и уничтожил коммунистическое движение в европах, а затем привычно объявил виновниками своих противников и устроил большой террор — только в 1935 году он понял что Рыков был прав и начал реализовывать его идеи управления народным хозяйством, естественно уже как свои личные
2. при этом сталин предал все базовые идеи Ленина — кооперацию, местную инициативу, власть советов и профсоюзов, нэп, борьбу с бюрократией и ком. чванством, целостное и качественное освовение передового мирового опыта и гуманизм
3. культ личности проявился уже в 1925 году, когда Царицын переименовали в Сталинград — сталин был талантливым пропагандистом, но с учетом новизны новых средств массовой пропаганды (радио, кино, плакаты, печать, книги) и все большей власти сталина и все большей власти государства в жизни и экономике (это происходило во всех странах после 1919 года) талант сталина в подаче народу себя и своих планов представлялся гениальным и многим образ сталина представляется гениальным по сей день
такой вот сложный образ чтобы увидеть все это отсылаю к своей статье
плюс добавляю двух сильных авторов
В.З.Роговин о политической борьбе сталина до войны
автор явно склоняется к точке зрения троцкого — когда того уже сбросили с олимпа, но вполне профессионален и объективен как историк
О.В.Хлевнюк. Сталин. Жизнь одного вождя. Биография (2015) на Флибусте
объективная профессиональная картина как именно сталин побеждал своих противников и управлял политической элитой
___________________
и все же путин хуже сталина
07:18 03.09.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> виноваты те, кто считает хорошо
Разумеется — если они СЧИТАЮТ хорошо исключительно В СВОЮ ПОЛЬЗУ.
> оба определяют политический правящий класс советского времени в 0.1% населения, где к высшей элите относятся менее 0,01% (0.006%) — но за счет востребованных в управлении страной талантов получаем все же 0,01% для высшей народной элиты
Но на вопрос «почему именно столько» — они отвечать не собираются. «Так захотелось» — и не более того. Вопрос о «первородстве» (что важнее: теоретическая цифра — или реальные люди) — вообще не подымается… хотя именно по цифре (та самая «1» с разным числом нулей) и видно — теоретически ЗАДАННАЯ цифра для авторов важнее, чем скучная реальность.
> дополнительные данные получаем из финансового неравенства — 1% самых богатых получает 25% общего дохода и владеет 50% общих ликвидных активов / далее следует шкала ½ при уменьшении числа богатых в 10 раз > т. е. 0,1% самых богатых получает 12.5% общего дохода, 0.01% ~6% и т. д.
Сомнительные «расчёты». Явная калька с западноевропейских: ведь предполагается довольно-таки пологий график роста личных состояний — в отличие от российской реальности.
> сталин физически уничтожил 251 командующего из 281
> это 89,324% > то же было и во всех отраслях > то есть 90% высшей народной элиты 1927 года первого в мире народного государства так или иначе были против сталина и его планов
Стоп — вот и нашлась твоя ошибка! С какого перепугу ты приравниваешь «высший командный состав» чего угодно = «элита»?
Определись: «элита» — это «должность» (назначили министром — автоматически стал «элитой») или «характеристика КОНКРЕТНОЙ личности»?
В первом случае — «свято место пусто не бывает»: сняли с должности командующего одного «элитария» — назначили другого… количество членов «элиты» при этом — не изменилось!
Во втором случае — тебе придётся доказывать, что ВСЕ 289 командующих были «рыцарями без страха и упрёка»… иначе — нет никаких других поводов для причисления 251 из них к категории «элита»!
В любом случае — ты оказываешься неправ в своих стенаниях по поводу «трагической участи советской элиты при Сталине». Безотносительно мнения тех, на кого ты ссылаешься.
07:31 03.09.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> включая милитаризацию всей экономики и порабощение крестьян и частников
Ты ещё напиши, что он был полностью согласен с Гитлером в предложении «2×2=4»…
07:37 03.09.2019
вот же да уж……
открой ссылки — там даются цифры с обоснованием по факту для СССР о чем и была речь
тьфу на тебя — больше отвечать на твои мохнатые несварения не буду
08:21 03.09.2019
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> открой ссылки — там даются цифры с обоснованием по факту для СССР > о чем и была речь
Открыл ссылки: даются цифры — но БЕЗ ОБОСНОВАНИЯ выбора именно таких цифр. Вот просто ЗАХОТЕЛОСЬ исследователям, чтобы «элитой называется 0.1% общества» — и сказали они «быть по сему!», не утруждая себя объяснениями «а при чём здесь вообще децильный коэффициент, применяемый в статистических расчётах?»…
19:53 03.09.2019
на фронте мы знаем трех первых героев Василевский, Жуков и Рокоссовский но ведь для победы необходим крепкий тыл
Косыгин Алексей Николаевич — руководил эвакуацией промышленных предприятий и вывозом производственно-продуктовых запасов, далее обеспечил снабжение блокадного Ленинграда, эвакуацию и Дорогу жизни, далее председатель Совнаркома РСФСР (80% экономики)
Вознесенский Николай Алексеевич — 1-й заместитель председателя Совнаркома СССР (сталина)
Хрулёв Андрей Васильевич — заместитель наркома обороны СССР, начальник Главного управления тыла РККА (с 1943 начальник тыла Советской Армии), в 1942—1943 одновременно — народный комиссар путей сообщения СССР
Малышев Вячеслав Александрович — заместитель председателя СНК СССР, председатель Совета по машиностроению при СНК СССР, одновременно Нарком среднего машиностроения СССР, Нарком танковой промышленности СССР
Зальцман Исаак Моисеевич — директор главного Кировского завода по производству танков, зам Наркома танковой промышленности СССР, Нарком танковой промышленности с июля 1942 по 28 июня 1943 года, затем снова директор Кировского завода в Челябинске
Устинов Дмитрий Фёдорович — Нарком вооружения СССР (артиллерия…)
Ванников Борис Львович — Нарком боеприпасов СССР (артиллерия…)
Шахурин Алексей Иванович — Нарком авиационной промышленности, с 1943 добавилась координация в Совете по радиолокации
Кравченко Валентин Александрович — начальник 4-го спецотдела НКВД СССР, того самого который управлял шарашкиными конторами во время войны
