Ленин ошибси во всём о чём писал и предсказывал. И нечего бредни обсуждать
19:15 16.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Посмотрел посыл к теме и даже было заинтересовался. Потом почитал посты и понял, что тему открыта, чтобы в пинг-понг поиграть на фоне такого юбилея.
— зря вы так… торопитесь… — я то уж точно не для этого открывал тему (написано в моём первом посте)… — до конца досмотрите- согласитесь, м.б. (до вопроса №;10 когда дойдет, хотя бы…, у меня «есть план») — а «пинг- понг», увы, это любимая игра большинства участников любых форумов, я проверял…"в пианиста просим не стрелять, играет, как умеет" — они, большинство, по другому просто не могут…- подозреваю, что просто сказать чего умного не могут… (это я не про местных участников, а про «большинство» на форумах) — приятно, что вы играть готовы лучше…, давайте попробуем
19:20 16.04.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> просто чтобы уничтожить своё государство — необходимо сначала уничтожить все другие. Иначе это сизифов труд. >
Ничего подобного! В 91-ом году государство уничтожили таким образом, что никакие другие даже не пострадали.
19:40 16.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> …Революцию не совершали, а она совершилась. Хотя началась по сути с военного бунта петроградских солдатушек, коих намедни должны были отправить на трещавший фронт….
— это ваша точка зрения, я думаю немного глубже:
1. Революцию начали готовить — задолго до её начала
2. Первый шаг был — решение не убивать Николая 2, хотя всех его предшественников убивали не задумываясь (Александр 2. Александр 3, губернаторы,…- террор- который «вдруг» сдулся с помощью Азефа и Ко)
3. Второй шаг был — согласие Николая 2-го на убийство П.А. Столыпина (изучайте вопрос глубоко, сами поймете) — захотел бы, сумел бы защитить…
4. Третий шаг — масонский заговор, когда ближайшее окружение Никки-2 его сдало и под Псковом как курёнка «зарезало» (отречение карандашиком в пользу …- подвешенного заранее за все места… преемника)
5. Четвертый шаг был- временное правительство- которое так плохо сумело сыграть свою партитуру либо, из- за мешающих причиндалов, либо, по партитуре… Я убежден, что Керенский не мог быть дурачком и дебилом…- ПАРТИТУРА-с!!!
Ну, а потом уж- просто дело техники- хлебные волнения, фронты, угрозы,… — Столыпин бы справился на раз…- потому и убили заранее.
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …Революцию не совершали, а она совершилась. Хотя началась по сути с военного бунта петроградских солдатушек, коих намедни должны были отправить на трещавший фронт….
>— это ваша точка зрения, я думаю немного глубже: > 1. Революцию начали готовить — задолго до её начала > > 2. Первый шаг был — решение не убивать Николая 2, хотя всех его предшественников убивали не задумываясь (Александр 2. Александр 3, губернаторы,…- террор- который «вдруг» сдулся с помощью Азефа и Ко) > > 3. Второй шаг был — согласие Николая 2-го на убийство П.А. Столыпина (изучайте вопрос глубоко, сами поймете) — захотел бы, сумел бы защитить… > > 4. Третий шаг — масонский заговор, когда ближайшее окружение Никки-2 его сдало и под Псковом как курёнка «зарезало» (отречение карандашиком в пользу …- подвешенного заранее за все места… преемника) >
> 5. Четвертый шаг был- временное правительство- которое так плохо сумело сыграть свою партитуру либо, из- за мешающих причиндалов, либо, по партитуре… Я убежден, что Керенский не мог быть дурачком и дебилом…- ПАРТИТУРА-с!!! > > Ну, а потом уж- просто дело техники- хлебные волнения, фронты, угрозы,… — Столыпин бы справился на раз…- потому и убили заранее.
Думать — оно порой не вредно. Но история оперирует не думками, а фактами. А насчет готовки, так оно постоянно что-то где-то выпекается. И перевороты, и войны, и революции. Токма на поверхность логикой событий что-то из этих выпечек иногда и появляется. Зато потом сколько воплей о личных заслугах. Это неудачи всегда сироты, а у состоявшихся событий всегда родители найдутся.
20:05 16.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> …А ведь именно с этих позиций и рассматривалась дальнейшая судьба государства. Только вот пришлось строить новую власть в злобном окружении, вполне искренне стремившихся утопить исторический вывих в крови.
— а ничего, что «идея» мировой революции = полный аферизм с точки зрения ответственности за жизни своих сограждан?! — а ведь и А. Гитлер так же позиционировал свой 3-й Рейх! — и на какое другое «злобное окружение врагов» ты («вождь») можешь рассчитывать, когда декларируешь мировую революцию и реальную смерть всем «буржуям»?! — «все буржуи» от страху объединились и решили тебя «замочить» — а ты на это решил «обидеться»…?! — вот и вопросик: а не лучше ли простой деревенский понос («пинг- понг»), чем такая «научная — МЛ" — пурга?!
ПС: МЛ = «Марксистско — Ленинская»
Мне реально симпатичен К.Г. Маннергейм, царский генерал, верноподданный РИ, который предлагал «интеллигенту- адмиралу» Колчаку в неделю взять Петроград и двинуть на Москву (встречный удар- во спасение РИ) в обмен на независимость Финляндии…
Исключительно из уважения к вашей способности рассуждать, повторю важную идею: «Революции — не происходят спонтанно, их организовывают и совершают те, кто получает в итоге главный приз… А бунты народные- ВСЕГДА — только кровь и неотвратимое истребление бунтовщиков!»
— нет?!
20:24 16.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Да и сами идеи коммунистического труда ну никак не хотели вписываться в жизнь практически полу-феодального государства с подавляющей массой неграмотного крестьянства. Вот и корректировали и практику, и науку на ходу, чтобы обеспечить не только выживаемость страны, но и ее возможность сопротивления.
— 3-й раз цитирую- ибо есть о чем… — «идеи… не хотели вписываться…» — это повод, крестьян и интеллигентов истребить, дабы, эти суки, начали вписываться в идеи… — сами- то идеи тут ни при чем…, они вне подозрений, ибо «гениальны»! — тем более, что именно само государство, полу- феодальное, во всем виновато…- в идею не вписывается! — так сделаем его, гос-во, 100% феодальным?!
Мой вывод: 1. Если Сталин считал себя умным, то получился результат, на который он ни разу не рассчитывал- Распад СССР и превращение РФ в страну 3-го мира… 2. Если Сталин играл свою партитуру для развала РИ — то на кой хрен он вдруг решил всех перебороть (1953 г.) —? и был в неделю уничтожен хозяевами?!
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> …А ведь именно с этих позиций и рассматривалась дальнейшая судьба государства. Только вот пришлось строить новую власть в злобном окружении, вполне искренне стремившихся утопить исторический вывих в крови.
>— а ничего, что «идея» мировой революции = полный аферизм с точки зрения ответственности за жизни своих сограждан?! > — а ведь и А. Гитлер так же позиционировал свой 3-й Рейх! > — и на какое другое «злобное окружение врагов» ты («вождь») можешь рассчитывать, когда декларируешь мировую революцию и реальную смерть всем «буржуям»?! > — «все буржуи» от страху объединились и решили тебя «замочить» — а ты на это решил «обидеться»…?! > — вот и вопросик: а не лучше ли простой деревенский понос («пинг- понг»), чем такая «научная — МЛ» — пурга?! > > ПС: МЛ = «Марксистско — Ленинская» > > Мне реально симпатичен К.Г. Маннергейм, царский генерал, верноподданный РИ, который предлагал «интеллигенту- адмиралу» Колчаку в неделю взять Петроград и двинуть на Москву (встречный удар- во спасение РИ) в обмен на независимость Финляндии… >
> Исключительно из уважения к вашей способности рассуждать, повторю важную идею: «Революции — не происходят спонтанно, их организовывают и совершают те, кто получает в итоге главный приз… А бунты народные- ВСЕГДА — только кровь и неотвратимое истребление бунтовщиков!» > > — нет?!
Чтобы расставить точки над i, немного отвлекусь. Есть два полярных мировоззрения: тех, у кого высшая добродетель справедливость; и те, которые ставят ум и личную инициативу выше всего. Это две взаимоисключающие точки зрения. Когда берет верх левая идея, правые стонут от идеологических пут. Когда берут верх правые, левые завывают от безысходности. А истина -она в балансе между теми и другими. Но для этого мозги надо включать. Вот и Вы на все смотрите явно с правых позиций. И доказать Вам, что и левые по-своему имеют право на реализацию части своего мировоззрения, думаю, мне не удастся.
20:29 16.04.2019
liichka (liichka) писал (а) в ответ на :
> Ленин ошибси во всём о чём писал и предсказывал. И нечего бредни обсуждать
— так и не обсуждай… — без тебя нам будем сложно, но… насильно мил не будешь!
ПС.- когда кто-то пишет ВСЁ, ВСЕГДА, ВО ВСЕМ, …- стесняюсь спросить — про «мощность множеств» хоть чой- то слышала?!
Для непонятливых поясняю: ВСЕ публикации ВИЛенина надо сначала суметь прочитать, а уж потом и аналитический отчет подготовить, доказывающий, что… — или не свисти, свистунннн- ша
20:38 16.04.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> просто чтобы уничтожить своё государство — необходимо сначала уничтожить все другие. Иначе это сизифов труд. >>
>Ничего подобного! В 91-ом году государство уничтожили таким образом, что никакие другие даже не пострадали.
Зато возникло ещё штук двадцать новых.)) Так их не уничтожишь.
20:42 16.04.2019
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного! В 91-ом году государство уничтожили таким образом, что никакие другие даже не пострадали.
— это мягко сказано- наоборот, выиграли… и сильно немало!!! — более важный нюанс — КТО уничтожил?! — Горби, Елькин, … — не в счет- их самих могли бы уничтожить вмиг, при необходимости… имхо - ровно как Сталина...
20:47 16.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> …Но история оперирует не думками, а фактами. А насчет готовки, так оно постоянно что-то где-то выпекается….
— полностью согласен, выпекается… (борьба, конкурирование,…) — вот только судить надо не по «истории», имхо, которую «пишут победители», а по результатам, которые, хоть и неприятны, но очевидны…
Что у нас в РФ на сегодня за «Результаты»?- не хочу даже перечислять…
21:00 16.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> — а ничего, что «идея» мировой революции = полный аферизм с точки зрения ответственности за жизни своих сограждан?!
Это сейчас идея мировой революции в реалиях XX века представляется многим (далеко не всем) авантюризмом. Но в начале того века она была господствующей в умах интеллигентов, да почитай пол-страны ею был одержима. Это мне даже дед говаривал — свидетель того времени. Собственно говоря, она и составляла основу троцкизма.
21:10 16.04.2019
ams (ams) писал (а) в ответ на :
> 1. Если Сталин считал себя умным, то получился результат, на который он ни разу не рассчитывал
Я далеко не сторонник Сталина. Но ставя себя на его место, со многим приходится соглашаться. Потом не мной сказано: «Сталин взял страну с сохой, а оставил с космическими ракетами». А вот нынешние взяли с ракетами, а похоже оставят с храмами да погостами.
21:10 16.04.2019
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на :
> Вот и Вы на все смотрите явно с правых позиций. И доказать Вам, что и левые по-своему имеют право на реализацию части своего мировоззрения, думаю, мне не удастся.
— спасибо за умные высказывания…- интересно — относительно «правых и левых» — ещё лет 30 назад (1987 г) — осознал насколько глупо быть «правым» или «левым» — в политике — что такое терм «политика» — сформулировал для себя недавно (2006 г., опубликовано) -интереснее терм «Стратегия» и связанные с ним термы «SSI», «DSWOT», …- но этого никто не сечёт…- к счастью — про «доказывать» мне не надо в смысле, я сам вам «докажу» ваши доводы с удовольствием и мастерством, только дайте нужные факты и идеи…- вмиг «перекуюсь» на сторону «истины» со стороны «заблуждений» — и про «политику»: ВИЛенин писал, что гос-во есть продукт борьбы классов… — СССР- было государством?! А борьбы классов в нем не было?! Упс!!!
