Я родился в атеистической семье - не был крещен - ни явно, ни тайно - в отличии от старшего брата... Но тем не менее в семье отмечалась пасха, куличи, крашенные яйца и т.д. Но о самой вере - практически ничего... Не знать в приниципе было вообще не возможно об Иисусе, Новом завете, Библии - собственно об этом было в школьных учебниках... Примерно с 7 лет я увлекся античной историей - конечно в детстве это было больше интерес к героике легенд... 300 спартанцев - замечательный фильм но конечно не современный, а тот - 62 года... Где то лет в 12 дорос до Плутарха... Ну а к 16 я уже прочел евангелие от Иоанна... Дореволюционная брошурка... Да что там Мастер и Маргарита.. И тут отец подогнал мне книгу. Зеновий Коседовский - "Сказания евангелистов". Рекомендую всем - Книга конечно атеистическая но!!! основана на историческом анализе. Научном... Автор делает вывод - Иисус был. И его история могла иметь место (ну кроме чудес, которые есть последующие напластования). А современники сего не заметили (и это абсолютный факт) ибобыл иисус один из миллиона рабов огромной империи. Иоанн креститель - предтеча - собственно был замечен и записан в историю... А Иисус оказался замечен спустя почти 30 лет после своей смерти на кресте... И вот в этом я и увидел истинное чудо... Палестина тогда кишила пророками и мессиями... Д плюс к тому же ветхий завет был переполнен пророчеством о будущем мессии... А теперь представим - Римляне распяли очередного смутьяна - никто не заметил этого рядового события.. да их тогда таких чуть ли не ежедневно казнили... Это все понятно...Но почему именно он спустя тридцать лет стал владельцем дум уже тысяч людей... И учение его дошло до нас - ну крайне противоречившим реалиям той жизни. Где человеческая жизнь не стоила и полушки... Это и и есть самое великое чудо - достаточно что бы поверить... Вдумайтесь - мир полон крови и злобы. Чудовищные казни - развлечение для толпы... В Риме на потеху публике просто убивают животных не то чт людей... А все производство отдано рабам... Их количество не поддается расчету... И приходит Человек который говорит что то совсем не поняное тому времени - любите врагов ваших. Оставте насилие - возлюбите ближних... Кто жил в столице в 90-х помнят как всякие сектанты пытались прямо в метро говорить о подобном... Я видел как их били - да и сам бывало желал вьехать в репу ловца душ... А тогда? В то кровавое время? Да конечно убили - очевидно почему... - все равно что сегодня агитатора кулаком приласкать. Да таких пророков тогда тысячи бродили и тысячами казнили как смутьянов. Но лишь один вдруг - по какой то рационально не понимаемой причине в считанные годды захватил уже мертвым умы тысяч = сотни тысяч людей... Такого не бывает - не можетбыть. Вот оно чудо и вот оно доказательство Веры...И лишь уверовав в Иисуса можно потом говорить об остальном. Не уверовал - ну и разговор то уже не возможен...
18:21 01.05.2016
Вера вообще вещь иррациональная, она не нуждается в доказательствах
18:59 01.05.2016
Борисыч (Борисыч) писал(а) в ответ на :
> Как уверовать рациональному человеку
Никак. Вера она для не владеющих рациональным мышлением. У рационально мыслящих свой путь к истине. Но, ответ получается тот же самый, и более глубокий, чем у просто верующих.
23:06 01.05.2016
Борисыч (Борисыч) писал(а) в ответ на :
> Как уверовать рациональному человеку
Смысл веры в одном - веришь ты в загробную жизнь или нет. На этом построены все религии, которые учат как вести себя в этом мире, чтобы после смерти твою душу оценили и дали то место, которую заслужил. Страх смерти порождает всевозможные легенды, мифы о потусторонней жизни, которые со временем формируется в догму в которую нужно тупо верить не задумываясь. Ортодоксальными, фанатичными верующими легко манипулировать, что неприменули воспользоваться организаторы масс и политики. То, что душа и потусторонний мир существует нет никаких сомнений (первый это доказал Муди), что Иисус Христос был реальной личностью, который был захоронен после смерти в семейном склепе, но нет никаких сомнений, что каждый должен иметь свои НЕЗАВИСИМЫЕ мозги и соответственно думать.
23:42 02.05.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
Смысл веры в одном - веришь ты в загробную жизнь или нет.
Алексеев ) )
Тот свет, та жизнь это просто усталость от этой. Ты должен прожить эту жизнь и быть просто благодарным Богу, что она у тебя была... Дикость что-то зарабатывать в этой жизни дабы расплатиться за какую-то вечную, нам же дали это понять когда Христос поплатился за нас, не мы, а Он, но мы так и не выяснили за что в Нём нужно зацепиться чтобы перестать быть такими безнадёжными. Можно искупить совершённые грехи, что Христос и сделал, но как искупить ту свинью что никуда не делась, что всегда свою грязь найдёт? Через того кто есть путь истина и жизнь, единственный путь к Богу... ну так и когда об этой троице вещей мы крепко-накрепко задумаемся или мы унылые славоблуды у которых мозг с горошину?
00:07 03.05.2016
Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на :
> У рационально мыслящих свой путь к истине.
Через лукавого?
00:26 03.05.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Rus349Lan (Rus349Lan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У рационально мыслящих свой путь к истине.
>Через лукавого?
Через поиск истины. Через позитивные отношения с окружающими.
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение: > Смысл веры в одном - веришь ты в загробную жизнь или нет. >
> Алексеев ) 2016·05·01 ) 23·06 > &nbs p; Тот свет, та жизнь это просто усталость от этой. Ты должен прожить эту жизнь и быть просто благодарным Богу, что она у тебя была... Дикость что-то зарабатывать в этой жизни дабы расплатиться за какую-то вечную, нам же дали это понять когда Христос поплатился за нас, не мы, а Он, но мы так и не выяснили за что в Нём нужно зацепиться чтобы перестать быть такими безнадёжными. Можно искупить совершённые грехи, что Христос и сделал, но как искупить ту свинью что никуда не делась, что всегда свою грязь найдёт? Через того кто есть путь истина и жизнь, единственный путь к Богу... ну так и когда об этой троице вещей мы крепко-накрепко задумаемся или мы унылые славоблуды у которых мозг с горошину? >
Истину говоришь. "Искупить ту свинью" можно только на Земле, так как она земная и вряд ей поможет высокое божье слово, молитвы и покаянье.
01:52 03.05.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Истину говоришь. "Искупить ту свинью" можно только на Земле, так как она земная и вряд ей поможет высокое божье слово, молитвы и покаянье.
Истина - в совести каждого, а не в третьем лице - мессии, спасителе, вожде. Мессия, служитель церкви или вождь - спаситель от собственной совести. Замолил грехи у батюшки и опять якобы в ладах со своей совестью! Это обман самого себя.
02:28 03.05.2016
Борисыч.
Есть поговорка: - Сколько не говори: "халва, халва", слаще не будет.
Вот если у меня нет пачки долларов, но если я прочитаю кучу книг, которые будут утверждать, что "собенин. у тебя есть пачка долларов", я всё равно не уверую в наличие у себя пачки долларов.
Будет пачка баксов, уверую в её наличие. А сегодня, я - долларовый атеист. У меня нет пачки долларов.
Так - и с Богом.
Пока человек лично не ощутит, не увидит Бога, то никакие книги и слова не заставят уверовать его в существование Бога. Даже если допустить, что Бог реально существует, то это вовсе не значит, что он явится именно ко мне, и будет общаться именно со мной. Кто я такой, что бы со мной общался лично сам Бог?
Если и существует пачка долларов, то именно у меня её нет. Так с чего мне верить в её наличие у себя?
Вся сегодняшняя религиозность - ложь, враньё, театральщина или признак психических отклонений. Неужели, именно после разгрома СССР, Хесус стал являться русским, а Аллах чеченцам? Очень маловероятно.
Правильно Фома молвил:
- Не уверую, пока не вложу персты свои в раны Его.
Я думаю, что слова Фомы - это суть любого здравомыслящего и психически здорового человека.
Я - атеист. Но я не против Бога. Просто считаю, что на Этом Свете Бога не существует. Вероятно, что он существует только на Том Свете. Но я живу на Этом Свете, где Бога - нет. И на Этом Свете быть атеистом - правильно.
А тот, кто утверждает что на Этом Свете Бог существует, тот либо врёт, либо болеет.
03:23 03.05.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> А тот, кто утверждает что на Этом Свете Бог существует, тот либо врёт, либо болеет.
а что значит "бог существует" в твоем понимании? по каким признакам это существование ты зафиксируешь? глазами тебе увидеть достаточно? или надо и руками пощупать? или укусить его, "на зубок попробовать"? Ладно, задам тебе вопрос попроще - а вот счастливый случай существует или нет на этом свет? как ты сам ответишь на этот вопрос? вот те, кто покупает лотерейные билеты, или идут играть в казино - для них существует счастливый случай? или не для всех них он существует? для одних (кто выиграл) - да, а для других (кто проиграл) - нет? Может быть вот и с богом так же - для тебя его не существует, а для меня он существует, а? В принципе же в этом нет противоречия. Ведь и в казино часть людей в проигрыше, а другая часть людей в выигрыше, а?
03:46 03.05.2016
Если, допустим, Бог существует на Этом Свете, то взял бы да навоскрешал умерших? Хотя бы тех, кто в него верует. Устроил бы зомби-шутер в стиле Resident Evil на радость школоте. В чём проблема-то?
- Почему же он на Этом Свете никого не воскрешает-то? - Два варианта: на Этом Свете Бога: либо - нет, либо на Этом Свете он бессилен.
Если верить религиям, то после смерти в Этом Мире, мы все получим новое воплощение на Том Свете. Вредители - в Ад, полезные - в Рай, нейтралы и больные - в Чистилище.
Бог существует только на Том Свете, и именно там он имеет силу.
Может Бог и существует. Но существует он только на Том Свете. А на Этом Свете его не существует (его присутствие не зафиксировано).
Значит, живя на Этом Свете, на Этом Свете правильно быть атеистом.
04:07 03.05.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Если, допустим, Бог существует на Этом Свете, то взял бы да навоскрешал умерших?
зачем это ему? зачем это нам? ну вот представь аналогию - "если счастливый случай существует на этом свете, то взял бы да и обеспечил выигрыш всем играющим в казино" - ну и кому от этого польза? казино обанкротились и закрыты, игроки не знают чего делать с выигранными фишками! кому вот польза от этого была-бы? ни казино ни игрокам!
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Хотя бы тех, кто в него верует.
так выигрывающим в казино счастливый случай и так подбрасывает на жизнь. Ты хоть видел нищебродов играющих в казино? откуда они берет деньги-то? - где-то им на жизнь капает... вот это и есть "счастливый случай себя показывает".
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> В чём проблема-то?
технически нет проблемы вообще просто природа ничего не делает нецелесообразного. Изучай эволюцию видов по дарвину - замечай как каждый шаг там - целесообразен.
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> - Почему же он на Этом Свете никого не воскрешает-то?
зомби-апокалипсис? война миров Z?
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Если верить религиям, то после смерти в Этом Мире, мы все получим новое воплощение на Том Свете. > Вредители - в Ад, полезные - в Рай, нейтралы и больные - в Чистилище.
тут у тебя затык с этим "мы". Тут как раз тот случай, когда уместнее применять "я". И вот тогда ответ уже будет проще - а ты сам знаешь из чего ты состоишь? из каких составных частей-то? что будет воплощаться-то? все твои части или только некоторые? Да хрен ты это знаешь из чего ты состоишь. Поэтому и ответа не поймешь что там, за гранью. Давая я тебе проще поясню - вот если у тебя случится амнезия - это будет все еще ты, или уже не совсем ты? а если ты сойдешь с ума, то это будешь ты или не ты? а если у тебя шизофрения начнется, то тебя будет уже несколько? Да даже когда ты спишь - это ты или не ты?
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> А на Этом Свете его не существует (его присутствие не зафиксировано).
я те уже вроде говорил - вот мнимой единицы в математике тоже не зафиксировано. Проще говоря она - 100% плод нашего воображения. Однако расчеты, для которых она используется - существует, и они вполне реальны. То же самое можешь смело считать и с богом. Вот его как бы и нет, а вот в наших мирских делах он очень даже проявляется на практике. Очень примитивно выражаясь - вот помолился, и дело сделалось. А не помолился, и дело накрылось медным тазом, крахом закончилось.
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
> Значит, живя на Этом Свете, на Этом Свете правильно быть атеистом.
вот это правильно, так держать! за это я лишь двумя руками именно чем больше атеистов, тем верующим проще жить на этом свете меньше (верующего) народу - больше (им, верующим) кислороду!
08:41 03.05.2016
sobenin (31415926) писал(а) в ответ на :
Так - и с Богом.
собенин ) )
Не так, пачка баксов это всего навсего твоё желание всё купить, окружить себя ореолом всего этого накупленного, вот только Царствие Божие внутрь нас есть или у тебя есть дух это явить или ты якобы всё подсчитаешь подведёшь баланс и будешь, с·ц·у·к·о так счастлив... не будешь, сколько не окружай себя софитами накупленного, истинный свет только изнутри
П.Н.: О! Как... да ты у нас Пи-Человек, ну от числа пи, читал одноимённый рассказ от Альфреда Бестера? Конкретный такой фантаст
16:33 03.05.2016
-- тут у тебя затык с этим "мы"
Кocтo.
А что? Мракобесы обещают жизнь после смерти только мне, собенину? Если я не ошибаюся, то Царстивие Небесное, Чистилище или Ад светит каждому из нас. Поэтому и говорю слово "мы".
-- а если у тебя шизофрения начнется, то тебя будет уже несколько?
Человек-Паук - Питер Паркер. Нео - Томас Андерсон. Бетмен - Брюс Вейн. Косто - ???
А вот собенин - это моя реальная фамилия и в жизни, и в интернете. А подавляющее большинство интернет - юзеров живут под кликухами. В жизни одно, в интернете - другое имя.
Ну, и кто из нас более склонен к шизофрении: я, ты, или такие как ты, Косто?
Я - болен, спору нет. Но и в психической уравновешенности тех, кто по своей доброй воле живёт под кликухой, я сомневаюсь.
