> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение: > Что делать с остальными, которые уверены, что им не нужен Христос, чтобы попасть к Отцу? Что делать? Отвечайте! Вырезать или переубедить >
> Алексеев ) сообщение ) 00·20 > Переубедить, хотя слово плохое, просто у них именно всего лишь какие-то свои убеждения, что суть более опасные враги истины чем ложь, не их убеждения, а убеждения в принципе. В вере нужно расти не изменяя единственному пути в сердце своём и делать сей путь всё более живым >
Переубедить не получается, т.к. каждый, в свою очередь, пытается тебя переубедить и каждый уверен, что он прав. Проще и правильнее было бы молится единому Богу, т.к. все мы молимся одному и тому же Богу, только у каждого народа у Него своё название, как хлеб - у каждого народа своё название хлеба и глупо спорить чей хлеб лучше. А мы спорим. Вы правильно заметили; "В вере нужно расти не изменяя единственному пути в сердце своём и делать сей путь всё более живым". Но здесь необходимо соблюдать золотую середину, не впадать в крайности. Бог дал нам разум, чтобы совершенствуясь быть ближе к Нему. Для этого он дал нам шесть дней для труда (физического и умственного), а седьмой день (воскресенье, у кого суббота, у кого пятница) мы должны посвящать Ему. Лишь один день, а не все 7 дней думать о Нём. Религиозные ортодоксы считают, что настоящие верующие должны день и ночь молиться спасая свою душу (забывая о том что наша миссия на Земле - это дать новую жизнь, создать новую душу, так как душа не может размножаться ТАМ, она может появиться только в материальном мире) и посредством знаний (учёбы, трудовых навыков) развить интеллект. Интеллект человека не исчезает после его смерти - это и есть душа, которая нужна ТАМ. Если для спасения своей души мы зациклимся только на Библии, то огромный слой человеческих знаний пройдёт мимо нас и в итоге наша душа (интеллект) будет недоразвитая, которая будет не столь угодна ТАМ.
10:34 04.06.2016
Борисыч (Борисыч) писал(а) в ответ на :
> Но лишь один вдруг - по какой то рационально не понимаемой причине в считанные годды захватил уже мертвым умы тысяч = сотни тысяч людей... Такого не бывает - не можетбыть. Вот оно чудо и вот оно доказательство Веры...И лишь уверовав в Иисуса можно потом говорить об остальном. Не уверовал - ну и разговор то уже не возможен...
Солидарен! Во всех религиях провозглашается любовь, смыслообразование и понимание. Почему? Они обеспечивают духовное здоровье и долгую жизнь. Это заметили во все странах, еще несколько тысяч лет назад. Средний возраст жителей был 35-ти-40-ка лет. Люди которые постигали смысл в религиозных текстах или в философии меньше болели и жили почти в два раза дольше. В этом году Афонский монастырь будет праздновать свое тысячелетие. На монастырском кладбище нет умерших монахов младше 80-ти лет. Не смотря на то, что многие туда попадали после каких-то потрясений или болезней. Это чудо!!! Иисус Христос грешников любил больше, чем святых апостолов. Почему? Люди имеют право на ошибку. и после нее исправиться. Да,при жизни мы много грешим. Но каждый имеет право осознать греховность, покаяться, повиниться даже перед близкими. Каждый человек имеет право измениться в лучшую сторону и быть прощен. За два тысячелетия люди еще не осознали этот этический закон.
20:04 05.06.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
Если для спасения своей души мы зациклимся только на Библии
Алексеев ) )
Не зациклиться, Слово (Библия) нуждается в ином прочтении, не с испуганным мечтательным трепетом (боящийся несовершенен в любви), а прочитывая в нём Дух исполняющий нас в Царствии Божием что внутрь нас есть и утверждающий в том как верен каждый наш шаг на единственном пути к Богу и каждое биение нашего сердца подтверждает, что это Слово с большой буквы и это НАШЕ Слово! написанное на сердцах наших! Сколько времени прошло, а в груди людской всё ещё не бьётся Христово сердце, теплохладные
> > Я родился в атеистической семье - не был крещен - ни явно, ни тайно - в отличии от старшего брата... Но тем не менее в семье отмечалась пасха, куличи, крашенные яйца и т.д. Но о самой вере - практически ничего... Не знать в приниципе было вообще не возможно об Иисусе, Новом завете, Библии - собственно об этом было в школьных учебниках... Примерно с 7 лет я увлекся античной историей - конечно в детстве это было больше интерес к героике легенд... 300 спартанцев - замечательный фильм но конечно не современный, а тот - 62 года... Где то лет в 12 дорос до Плутарха... Ну а к 16 я уже прочел евангелие от Иоанна... Дореволюционная брошурка... Да что там Мастер и Маргарита.. И тут отец подогнал мне книгу. Зеновий Коседовский - "Сказания евангелистов". Рекомендую всем - Книга конечно атеистическая но!!! основана на историческом анализе. Научном... Автор делает вывод - Иисус был. И его история могла иметь место (ну кроме чудес, которые есть последующие напластования). А современники сего не заметили (и это абсолютный факт) ибобыл иисус один из миллиона рабов огромной империи. Иоанн креститель - предтеча - собственно был замечен и записан в историю... А Иисус оказался замечен спустя почти 30 лет после своей смерти на кресте... И вот в этом я и увидел истинное чудо... Палестина тогда кишила пророками и мессиями... Д плюс к тому же ветхий завет был переполнен пророчеством о будущем мессии... А теперь представим - Римляне распяли очередного смутьяна - никто не заметил этого рядового события.. да их тогда таких чуть ли не ежедневно казнили... Это все понятно...Но почему именно он спустя тридцать лет стал владельцем дум уже тысяч людей... И учение его дошло до нас - ну крайне противоречившим реалиям той жизни. Где человеческая жизнь не стоила и полушки... Это и и есть самое великое чудо - достаточно что бы поверить... > Вдумайтесь - мир полон крови и злобы. Чудовищные казни - развлечение для толпы... В Риме на потеху публике просто убивают животных не то чт людей... А все производство отдано рабам... Их количество не поддается расчету... И приходит Человек который говорит что то совсем не поняное тому времени - любите врагов ваших. Оставте насилие - возлюбите ближних... Кто жил в столице в 90-х помнят как всякие сектанты пытались прямо в метро говорить о подобном... Я видел как их били - да и сам бывало желал вьехать в репу ловца душ... А тогда? В то кровавое время? Да конечно убили - очевидно почему... - все равно что сегодня агитатора кулаком приласкать. Да таких пророков тогда тысячи бродили и тысячами казнили как смутьянов. Но лишь один вдруг - по какой то рационально не понимаемой причине в считанные годды захватил уже мертвым умы тысяч = сотни тысяч людей... Такого не бывает - не можетбыть. Вот оно чудо и вот оно доказательство Веры...И лишь уверовав в Иисуса можно потом говорить об остальном. Не уверовал - ну и разговор то уже не возможен...
НУ ВОТ ВЕРЮ (допускаю) Я В Иисуса ! выдающаяся былина составленная грешным императором константином - ведь сам Иисус не чего сам не составлял , а все его главные ученики обосрались по полной- если верить завету...
при том волхвы ожидали человека пророка , а пришол сын Бога = т.е. предсказание валхвов НЕ сбылось. ну ладно ПРИШОЛ гениальный ЕВРЕЙ Иисус . Ты веришь в честность евреев? - тогда ты наверно не русский
НО ГЛАВНОЕ : ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА СУЩЕСТВОВАВНИЯ БОГА? (не Иисуса , а ОТЦА-БОГА?)
ТОЛЬКО БЕСЧЕСТНЫЙ перед своей совестью ЧЕЛОВЕК посмеет чему либо верить БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
21:40 05.06.2016
кстати типа научпоп кинцо на глаза попалось вчера спорное, конечно, но для общего развития обоих сторон - рекомендую к просмотру, ибо нормально так сделано, довольно много научных подробностей, хоть и однобоко. По крайней мере там явного вранья нет, ну или я не заметил (не особо внимательно смотрел). Если кто заметит - сообщите
Ахилесовы Пяты Эволюции
21:45 05.06.2016
И ОООЙ ЧУДО В ТОМ ЧТО ЗАВЛАДЕЛ УМАМИ
ЛЕНИН ДАЖЕ УБИВ МИЛЛИОНЫ ЛЮДЕЙ ВЛАДЕЛ УМАМИ МИЛЛИОНОВ
А ИИСУС не кого не убивал .. полчему не мог завладеть ? - в чём чудо то?
ВАМ НАПОМНИТЬ КАК ИИСУС ЗАВЛАДЕЛ УМАМИ РУСИЧЕЙ? - ЗНАЕТЕ КОГО НАСИЛЬНО ЗАГНАЛИ В РЕКУ И КРЕСТИЛИ?
А ТО ЧТО ЗА ЕРЕСТЬ по церковному уложению КАЗНИЛИ слышали? и т.п. и т.д - чудо нашли
А ЕСЛИ ТЕБЕ ИЛИ ДЕТЯМ ТВОИМ(вместе с родителями, любимыми и соседями) СЕЙЧАС ПУТИН ПРИСТАВИТ ПИСТАЛЕТ И СКАЖЕТ ВЕРИШЬ В ПУТИНА? -ты чё ответишь?
21:48 05.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ТОЛЬКО БЕСЧЕСТНЫЙ перед своей совестью ЧЕЛОВЕК посмеет чему либо верить БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
хм... вот например я сейчас скажу - а у тебя не было никакого вчера, ты сегодня утром впервые в жизни глаза открыл, а память про вчера и прошлую жизнь, да и вообще все твои вроде как нынешние знания - это тебе искусственно имплантировали. ты потребуешь доказательств? - правильно сделаешь, молодец. Ну а теперь смотри что я тебе скажу - а докажи что это не так. докажи мне что у тебя действительно было вчера. Разве у тебя будет хоть одно доказательство? Нет есно, ты лишь веришь в то, что вчера у тебя было, и что вообще ты родился от живых людей, а не созданный ты в пробирке эксперимент каких-то инопланетян или типа того. Или что ты - звезда шоу Трумана? Т.е то что ты требуешь доказательство - уже самом по себе является нонсенсом в самом фундаменте. Ибо ты можешь лишь верить в доказательства.
кстати если кто не смотрел, рекомендую - есть неплохой такой худ.фильм - Темный город / Dark City (1998)
а ну и да, классика, тоже рекомендую кто не смотрел, сильный фильм - Шоу Трумана / The Truman Show (1998)
21:52 05.06.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Переубедить не получается, т.к. каждый, в свою очередь, пытается тебя переубедить и каждый уверен, что он прав. Проще и правильнее было бы молится единому Богу,
те вижу пофигу кому молиться? - на правильном ты пути
но полезнее молиться тому что тебе не достаёт в данный момент (без посредников)
хотя "на дурака не нужен нож , ему покажешь "МЕДНЫЙ РАЙ" И ДЕЛАЙ С НИМ ЧТО ХОШЬ"
БЕСЧЕСТНЫЕ БАРАНЫ БУДУТ МОЛИТЬСЯ ЧЕМУ УГОДНО "ЛИШЬ БЫ КАК ВСЕ" лиш бы нужду в молитвах справить
21:56 05.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> БЕСЧЕСТНЫЕ БАРАНЫ БУДУТ МОЛИТЬСЯ ЧЕМУ УГОДНО "ЛИШЬ БЫ КАК ВСЕ"
а как правильно-то молиться? расскажи как молятся не бараны.
> Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТОЛЬКО БЕСЧЕСТНЫЙ перед своей совестью ЧЕЛОВЕК посмеет чему либо верить БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.
>хм... вот например я сейчас скажу - а у тебя не было никакого вчера, ты сегодня утром впервые в жизни глаза открыл, а память про вчера и прошлую жизнь, да и вообще все твои вроде как нынешние знания - это тебе искусственно имплантировали. > ты потребуешь доказательств? - правильно сделаешь, молодец. > Ну а теперь смотри что я тебе скажу - а докажи что это не так. докажи мнечто у тебя действительно было вчера. Разве у тебя будет хоть одно доказательство? Нет есно, ты лишь веришь в то, что вчера у тебя было, и что вообще ты родился от живых людей, а не созданный ты в пробирке эксперимент каких-то инопланетян или типа того. Или что ты - звезда шоу Трумана?
Я ВРОДЕ ГОВОРИЛ О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ ДЛЯ СВОЕЙ СОВЕСТИ - мож ты возомнил себя - моей совестью?
зачем мне нужно доказывать что либо вообще? ЗАЧЕМ МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ СЕБЕ ЧТО БОГ ЕСТЬ? - ИЛИ ЧТО ЕГО НЕТ? = ЗАЧЕМ ? НЕ НАДО НЕ КОМУ НЕ СЕБЕ ДОКАЗЫВАТЬ ЧТО БОГА НЕТ!- ПРОСТО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ В ТО ЧЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ ДОКАЗАННО!!- если ты честен ! - А ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ЕГО ОТСУТСТВИЯ НЕ НУЖНЫ ВООБЩЕ ЧЕСТНОМУ ЧЕЛУ .
ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛ НЕ ВЕРИТ ЧТОР БОГ ЕСТЬ , НЕ ВЕРИТ ОН И В ТО ЧТО БОГА НЕТ!= ЧЕСТНЫЙ ЧЕСТНО ГОВОРИТ СЕБЕ И ОСТАЛЬНЫМ , ЧТО "НЕ ЗНАЕТ" - есть ли Бог !! - а значит НЕ ВЕРИТ В БРЕД О ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ И НЕ СУЩЕСТВОВАНИИ,,,
НУ ВОТ РАССКАЖИ О ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ КОТОРЫМИ ТЫ СЕБЯ ОБМАНУЛ В ЕГО СУЩЕСТВОВАНИИ...
> Т.е то что ты требуешь доказательство - уже самом по себе является нонсенсом в самом фундаменте. Ибо ты можешь лишь верить в доказательства.
ВОТ ВОТ И ДОКАЖИ ВО ЧТО ТЫ ВЕРИШЬ..- а я тебе покажу какой ты лошара
> > Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на сообщение: > Если для спасения своей души мы зациклимся только на Библии >
> Алексеев ) 2016·05·11 ) 18·22 > &nbs p; Не зациклиться, Слово (Библия) нуждается в ином прочтении, не с испуганным мечтательным трепетом (боящийся несовершенен в любви), а прочитывая в нём Дух исполняющий нас в Царствии Божием что внутрь нас есть и утверждающий в том как верен каждый наш шаг на единственном пути к Богу и каждое биение нашего сердца подтверждает, что это Слово с большой буквы и это НАШЕ Слово! написанное на сердцах наших! Сколько времени прошло, а в груди людской всё ещё не бьётся Христово сердце, теплохладные >
Узнаю речь глубоко верующего человека, которому внушили с детства любовь Христову. Я же материалист до мозга костей и, как ни парадоксально это не звучит, но я пришёл к Богу именно через материализм. Когда я столкнулся с такими вещами, которые нельзя объяснить с материалистической точки зрения, с т.з. естествознания, то пришёл к выводу, что мы живём одновременно в двух мирах: материальном и нематериальном, как электрон и позитрон. Электрон и позитрон совершенно противоположны, но без их единства не было бы атомов, а без атомов не было бы молекул, а без молекул не было бы нас. Следовательно, материальное и нематериальное едины и не могут существовать друг без друга. Быть только атеистом или только верующим противоестественно, как невозможно существование ядра атома только с электроном или только с позитроном. Пока мы живём мы должны подчиняться материальным законам бытия и одновременно готовиться после смерти перейти на другую сторону бытия. Поэтому я и говорил:
> Если для спасения своей души мы зациклимся только на Библии, то огромный слой человеческих знаний пройдёт мимо нас и в итоге наша душа (интеллект) будет недоразвитая, которая будет не столь угодна ТАМ.
22:15 05.06.2016
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЗАЧЕМ МНЕ ДОКАЗЫВАТЬ СЕБЕ ЧТО БОГ ЕСТЬ? - ИЛИ ЧТО ЕГО НЕТ? = ЗАЧЕМ ?
вот и я думаю - а зачем?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ПРОСТО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ В ТО ЧЕГО СУЩЕСТВОВАНИЕ НЕ ДОКАЗАННО!!
хм... тут я в тупике. А почему, собственно, нельзя-то? Вот некоторые ученые верят в теорию большого взрыва - и на основе это веры в телескопы смотрят, спутники в космос запускают, т.е идет деловой процесс. Или вот опять же мнимая единица в математике - она вообще не существует как явление которое можно доказать, это лишь придумка, и ничего, полезная придумка, ей просто пользуются. Ну или вот те кто в инопланетян верят - им то что мешает верить? или вот кто верит во всесилие доллара? - почему бы им не верить? какие они доказательства-то могут требовать? Ну иди совсем вот простой случай - дети верят в существование Деда Мороза. Что в этом плохого?
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛ НЕ ВЕРИТ ЧТОР БОГ ЕСТЬ , НЕ ВЕРИТ ОН И В ТО ЧТО БОГА НЕТ!= ЧЕСТНЫЙ ЧЕСТНО ГОВОРИТ СЕБЕ И ОСТАЛЬНЫМ , ЧТО "НЕ ЗНАЕТ" - есть ли Бог !!
ну вообще-то нормальный человек с другими вообще эти вещи не обсуждает ибо, как говорится, не упоминай всуе я вот вообще не понимаю как можно с другим человеком всерьез говорить о боге. Не, если поржать над собеседником - тут понимаю, тут бог как фон для ржачьки над простачком. Но всерьез говорить - нет, это не понимаю.
Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на :
> ВОТ ВОТ И ДОКАЖИ ВО ЧТО ТЫ ВЕРИШЬ..- а я тебе покажу какой ты лошара
Лошара я бы стал если бы душу перед тобой раскрывал и говори во что я верю. А так, ради красного словца, чтобы поприкалываться над тобой - да я во что угодно поверю!
22:36 05.06.2016
влезу - Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я же материалист до мозга костей и, как ни парадоксально это не звучит, но я пришёл к Богу именно через материализм. Когда я столкнулся с такими вещами, которые нельзя объяснить с материалистической точки зрения, с т.з. естествознания, то пришёл к выводу, что мы живём одновременно в двух мирах: материальном и нематериальном, как электрон и позитрон.
вот хорошо сказано, ибо это и есть самая твердая дорога к богу. вообще есть у меня версия, что если человек не был начальную часть жизни атеистом-материалистом, а сразу с рожддения как бы верующим, то его дорога к богу будет как болото, кажется что идешь, а на самом деле стоишь на месте, или вообще можно утонуть в трясине религиозного фанатизма.
22:56 05.06.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Курбатов (20021967) писал(а) в ответ на сообщение:
>> БЕСЧЕСТНЫЕ БАРАНЫ БУДУТ МОЛИТЬСЯ ЧЕМУ УГОДНО "ЛИШЬ БЫ КАК ВСЕ"
>а как правильно-то молиться? > расскажи как молятся не бараны.
НЕ БАРАНЫ ЗНАЮТ ,ЧТО МЫСЛИ ЧЕЛОВЕКА МАТЕРИАЛЬНЫ - т.е. ВСЁ ЧТО МЫ ЧУВСТВННО ПРЕДСТАВЛЯЕМ В МЫСЛЯХ , ТО И МАТЕРИАЛИЗУЕТСЯ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ СТЕПЕНИ ( изучай ТЕЛЕКИНЕЗ , ПИРОКИНЕЗ и т.п. , САИ-БАБУ , книжку "Секрет", Кастанедо "ДЕЛАНИЕ" , РАДЖА -ЙОГУ развивающую материализованость мыслей" и т.п.)
ТОЧНО ТАК ЖЕ "НАМАЛИВАНИЕМ" доски ПРОСТЫЕ ЛЮДИ заставляют её мироточить , простую воду делают "святой" и т.п.
ВСЁ ЭТО ДЕЛАЕТ НЕ БОГ , А ПРОСТЫЕ ЛЮДИ СВОЕЙ "ВЕРОЙ" В ТО ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ (а не в Бога)
ДАЖЕ ИИСУС ГОВОРИЛ "это не я а вера твоя спасла тебя" = т.е. ПРЕДСТАВЛЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА МАТЕРИАЛИЗУЮТСЯ = И ЭТО НЕОСПОРИМО!! - а лживые попы это приписывают Богу - чтоб денег с вас нас лохов поиметь , при том попы это знают , коль даже церковь освящается только МОЛИТВОЮ
ПО ЭТОМУ НЕ БАРАНЫ МОЛЮТСЯ НЕ БОГУ , АВ ТОМУ ЧТО ИМ ХОЧЕТСЯ НА ПРЯМУЮ(не тратя сил на не доказанных Богов)
напаример надо тебе билет №38 - молись(представляй) не богу а чтоб билет этот попался = и шанс многократно усилится
НЕ БОГ , А ЛЮДИ ТВОРЯТ ЧУДЕСА = а это доказанно телекинезом и мож даже священным огнём - зажигаемым пирокинезом от молитвы
23:01 05.06.2016
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Я же материалист до мозга костей и, как ни парадоксально это не звучит, но я пришёл к Богу именно через материализм. Когда я столкнулся с такими вещами, которые нельзя объяснить с материалистической точки зрения, с т.з. естествознания, то пришёл к выводу, что мы живём одновременно в двух мирах: материальном и нематериальном
КАК ВЫ ДОКАЗАЛИ СЕБЕ ЖИЗНЬ В НЕ МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ?
а то что любовь (в т.ч.) к Богу) ВНУШАЕМА и САМОвнушаема - правильно сказали о зомбированных = вас любой гипнолог подтвердит
- ведь сам Иисус не чего сам не составлял , а все его главные ученики обосрались по полной- если верить завету...
- мож ты возомнил себя - моей совестью?
