> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это он заповедал чтоб верующие в него люди исполняли или просто так трындел чтоб во рту не завонялось? >>
>Хулить бога — это не от большого ума.
О-о, за это не переживай - бог поругаем не бывает.
Я бОльшее неуважение к богу вижу в другом, бить себя в грудь и кричать: "я верующий и я люблю бога", но при этом не выполнять его заповеди из Нового завета, которые он принёс людям ценой своих страданий и смерти на кресте.
10:24 12.01.2021
Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился и бросил из рук своих скрижали и разбил их Иезекииль, глава 36 26 И с новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. 27 Вложу внутрь вас то, что вы будете ходить в заповедях и уставы будете соблюдать и выполнять. 25 И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И он нарек колодезю имя: Есек, моши реоркарнацинизация чипов изучается
>>>> Я своими словами сказал, что жизнь может возникнуть из ничего, а тех кто не поверил моим словам отправляю за подробностями к специалисту. >>> >>> Но, тем не менее, насколько я знаю, ни одной живой клетки они получить так и не смогли. Но не это важно! Важно - благодаря каким законам стало возможно возникновение первичного бульона. Откуда эти законы появились? Как случилось так, что все они сработали разом, вдруг и в одном месте? Можешь ответить на эти вопросы?
>>На эти все вопросы даёт ответы наука.
> > Да ты шо??? > > Так вот, знай, что наука дает ответы только на вопрос "как"!!! Но она никогда не даст тебе ответ на вопрос "почему"!!!
>> Но тем не менее даже эти ответы имеют вес и ценность гораздо выше ваших ответов: "Бог всемогущий, он всё может".
> > Интересно, как ты стыкуешь теплое с мягким?
>> Вот вы ляпаете эту голословную и бездоказательную чушь и дальше - трава не расти.
> > Пока что ты тут ничего доказать не смог...
>> У людей ответственных и правдивых подобные ответы были бы просто невозможны.
>
> НЛП на меня не работает, не старайся
>> И не забывай сколько лет наука занимается этими вопросами из всей миллионной истории человечества.
> > Ты никогда не задумывался над тем, что наука - это только чтение чертежей Божьих?
>> Но даже этот малый срок наших научных открытий и то уже разбивает в пух и прах библейские сказки про сотворение мира.
> > Да ну? АбАснуй!!!!
Весь твой пост ни о чём. Просто троллинг. Единственно что из твоей писанины заслуживает внимания - это последний вопрос.
АбАсновываю! Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных? И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> То есть библейский бог, если он сотворил Адама по образу и подобию своему должен выглядеть так же как и Адам. >>>> Причём точная копия при подобности вовсе не обязательна. >>> >>> МАЛАДЕЦ!!! Урок выучил на пятерку!!! >>>> Но раз мы такие как мы есть и библия утверждает что мы есть образ и подобие бога значит бог имеет вид тот же самый что и мы. >>> >>> Естественно. Цитаты из Библии я тебе приводил!!! >>>> А это, в свою очередь, порождает дополнительные вопросы - а на хрена богу, скажем, ноги? >>>
>>> >>>> Он что, где-то пешкодралом путешествует? >>>> Или руки.
>>> >>> А еще ты говорил, что Новый Завет читал...
>>>> Мы про все свои органы и части тела знаем для чего они и какую функцию в нашей жизни они выполняют. >>>> А богу эти наши функции абсолютно ни к чему. >>>
>>
> >
>>
>>> Ты пытаешься решать за Бога, что ему нужно, а что нет? Запомни - Бог всемогущ, и Он может принять любую форму, как подобную тебе, так и совсем на тебя не похожую
>>> >>> Да и задавать подобные вопросы о Божьем творении это все равно, что спрашивать у эволюции - почему у человека такие руки и ноги, какие есть? Зачем развивать кости, которые легко ломаются, когда их можно заменить сплошными мышцами, как у осьминога? Никогда не задумывался над этим вопросом?
>>С чего ты берёшь что я решаю за бога что ему нужно?
> > С твоих слов.
Это только говорит о том, что твой понятийный аппарат даёт сбой. Это даже смешно выглядит когда я тебе даже разжевал как нужно понимать мои слова а ты мне же в ответ - нет, их надо понимать вот так!
>> Я просто не вижу смысла в том что ему нужны ноги, руки, пальцы, голова, задница, волосы и пр. и пр.. > > А я вот не вижу смысла в существовании рук и ног у тебя. Могу я прийти и попросту отрезать у тебя их? Будет ли это моим решением за тебя о необходимости тебе оных?
Во-первых, я никому ничего обрезать не собираюсь, поэтому если приводишь аналогии то хотя бы делай их более приближёнными к разговору.
А во-вторых, я могу обосновать нужность любой части моего тела. А вот ты вряд-ли это можешь сделать за своего бога.
>> Решать за него и не видеть смысла - это две большие разницы. > > В данном конкретном случае - это одно и то же! Не тебе решать за Бога, да даже за простого обычного человека, что ему нужно, а что нет!!!
Опять двадцать пять. Решать за бога - это означает принимать решения за него! Когда ты уже врубишься в значения применяемых тобой терминов? Я не РЕШАЮ за кого-то, а РАССУЖДАЮ от самого себя! И имею на это полное право.
>> Ну тогда объясни поведение вот этих первых христиан! >> >> Новый Завет > Книга Деяния > Глава 2 >> >> 41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч. >> 42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. >> 43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме. >> 44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.
>> 45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. >> 46. И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца, >> 47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
> >
>>
>> >> Вот они почему-то не ограничили себя исполнение только двух заповедей.
> > Это был их и только их выбор!
А я и говорю, что это был ИХ выбор. Только этот ИХ выбор был не высосанной с пальца отсебятиной а строгое следование указаний Иисуса Христа.
>> И они не собирались ходить за Христом. > > Да ты шо? Они тебе сами об этом сказали?
А тебе трудно догадаться, что Христа на тот момент уже не было и ходить было не за кем?
>> И они всё это делали при непосредственном участии самих учеников Христа! > > И чО?
И то, что если бы эта продажа имений была не нужна и не являлась частью христианских заповедей, то апостолы Христа эти продажи запретили бы моментально.
>> И эти ученики Христа не остановили тех людей и не сказали им: "Что вы делаете лишнее и ненужное? Есть у вас две заповеди и вам этого хватит с головою".
> > А почему Апостолы должны были их останавливать? Если человек уже выучил предыдущий урок и хочет большего - зачем его останавливать? Его ведь не насильно это делать заставляют. >
Да потому, что если бы это не входило в учение Христа - это обязательно нужно было бы останавливать так как это делает человека нищим и ввергает его в определённые трудности. Но так как эта продажа является(!) частью христианского учения, то они и не препятствовали этим продажам.
> Ты вообще про такое явление, как монастырь, слышал?
Слышал. И что? Ты хочешь сказать что ты монах и вещаешь из монастыря?
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>
>>>>>> Я же уже писал, что первобытные люди понимали, что группами, племенем, обществом в их мире легче охотится или защищаться от врагов. >>>>>> Отсюда и возникала необходимость в развитии языков. >>>>>
>>> >>>> >>>>> С какой стати вдруг "первобытные люди" это поняли, а тигры/медведи вдруг нет? Волки и львы тоже охотятся стаями, но язык у них почему-то не развился? Почему? Вывод напрашивается только тот, что, собственно, для эффективной охоты наличие развитого языка не требуется!!!
>>>>> >>>>> Так почему язык начал развиваться, и причем только у людей?
>>>> Возможно потому, что только у первобытного человека была такая физиологическая возможность для развития речевого аппарата. >>> >>> Детский лепет. Ты вообще знаешь, что такое эволюция и по каким законам она работает?
>>
> >
>> А она есть? >> Да ещё и работает? >> Да ты в натуре безбожник!
>
> Шо, вот так вот разом быстро решил слиться? А как дышал, как дышал!!! > >
Ты мне своё не приписывай. А подтверди свои слова о работающей эволюции - ты её признаёшь или нет? Если не признаёшь, то какой мне смысл с нею распинаться перед тобой? А если признаёшь - то я могу с тобой поговорить о ней, но ты становишься самым что ни на есть безбожником.
Вот теперь и подыши так же как дышал.
12:43 12.01.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не знаю, может у нас с тобой понятие нормальности разные, но я не считаю нормальным когда человек выносит деньги из семьи, отрывая их от детей и родителей и несёт их пасторам.
> > А когда несет их коррумпированному чиновнику? Что хуже - 1000 тенге (уж извини, в нац валюте мне удобнее) в коробку собрания положить, или 100 000 на лапу чинуше выложить?
>> И это я не беру пока во внимание их преступную позицию по лечению.
> > А у атеистов все по закону? Ты знаешь, что тело человека состоит на 78 % из воды? А знаешь, как это вычислили? >
Опять ни о чём! Этими переводами стрелок ты похож на того кому говорят: "Ты совершил то-то и то-то". А обвиняемый в ответ: "А я думаю что один мужик с соседнего города тоже может жить не по закону". Ну вот к чему задавать подобные вопросы? Они что, как-то оправдывают или объясняют преступления сектантов?
>> В нормальной обстановке они выступают как обычные дойные коровы, а в какой нибудь экстремальной ситуации вполне могут превратиться и в боевиков подчиняющихся только своим пастырям и главарям. > > А ты чем лучше? Тебя доят налогами, ЖКХ, профсоюзы (если есть), партийные взносы (если ты в партии), поборы в детсадах, школах и т.д. А при объявлении военного положения ты возьмешь автомат и беспрекословно пойдешь убивать - ЧЕМ ТЫ ЛУЧШЕ???
Ну даже если есть во всём этом негатив, то быть ещё и дополнительной дойной коровой в секте может решить эти "негативы"? Разве ты не понимаешь, что этим перечислением ты не оправдываешь дополнительные траты на секты а только их усугубляешь?
12:59 12.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Но это то, что легализовано государством и регламентируется законами страны.
Экстремистская пропаганда тоже присутствует. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что Новый завет для истинно верующего это не ноты где "здесь играем, здесь не играем а здесь рыбу заворачивали".
>>А разве атеисты тоже не руководствуются своими принципами и правилами и тоже ошибаются. Или быть беспринципным это хорошо?
>А разве "ошибки атеистов" могут оправдывать неисполнение верующими христианами их завета с библейским богом? > С какой целью ты задаёшь подобные вопросы?
Все зеркально. Религия это тоже слепок общества. Наука изобрела атомную бомбу. Это можно тоже оправдать необходимостью обороны. Почему вы не ревнуете за научные направления исследований, но переживаете, что кто-то не исполняет где-то некоторые заповеди. Ведь ядерная война — это смерть и для верующих и для безбожников.
13:08 12.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> "я верующий и я люблю бога", но при этом не выполнять его заповеди из Нового завета, которые он принёс людям ценой своих страданий и смерти на кресте.
В среде атеистов - лицемерие повсеместно, все живые люди. Ничего идеального нет и среди верующих. Но последние хоть стремятся к подобию бога в себе. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных? > И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь?
>>>>> Я своими словами сказал, что жизнь может возникнуть из ничего, а тех кто не поверил моим словам отправляю за подробностями к специалисту.
>>>> >>>> Но, тем не менее, насколько я знаю, ни одной живой клетки они получить так и не смогли. Но не это важно! Важно — благодаря каким законам стало возможно возникновение первичного бульона. Откуда эти законы появились? Как случилось так, что все они сработали разом, вдруг и в одном месте? Можешь ответить на эти вопросы? >>> На эти все вопросы даёт ответы наука.
>> >> Да ты шо??? >>
>> Так вот, знай, что наука дает ответы только на вопрос «как»!!! Но она никогда не даст тебе ответ на вопрос «почему»!!!
>>> Но тем не менее даже эти ответы имеют вес и ценность гораздо выше ваших ответов: «Бог всемогущий, он всё может».
>> >> Интересно, как ты стыкуешь теплое с мягким?
>>> Вот вы ляпаете эту голословную и бездоказательную чушь и дальше — трава не расти.
>> >> Пока что ты тут ничего доказать не смог…
>>> У людей ответственных и правдивых подобные ответы были бы просто невозможны.
>>
> >
>> НЛП на меня не работает, не старайся
>>> И не забывай сколько лет наука занимается этими вопросами из всей миллионной истории человечества.
>>
>> Ты никогда не задумывался над тем, что наука — это только чтение чертежей Божьих?
>>> Но даже этот малый срок наших научных открытий и то уже разбивает в пух и прах библейские сказки про сотворение мира.
>> >> Да ну? АбАснуй!!!!
>Весь твой пост ни о чём. > Просто троллинг.
Конечно, когда по существу ответить нечего, то отвечать следует именно так — твой пост ниачем, выфсеврети, троллинг <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr>
> Единственно что из твоей писанины заслуживает внимания — это последний вопрос.
Походу это только то, что ты смог понять…
> АбАсновываю! > Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных?
И это все твое обоснование? Так знай, что Галилео, проживая во Флоренции, был на полном обеспечении Католической церкви, которая оплачивала все его научные изыскания. Более того, именно Галилей убедил Папу принять мнение, что «истина, полученная в результате научного исследования, не может противоречить истине веры». То есть если научно будет доказано что-либо, противоречащее нынешнему толкованию Писания, то это место должно быть перетолковано согласно полученным научным доказательствам. И с тех пор Католическая церковь действует именно так (либо же ей кажется, что она так действует). Что же касается «гонений», то первый раз он был осужден по ложному доносу от некого Томазо Каччини, однако, после проведенного инквизицией расследования (внезапно, да?) был полностью оправдан. Второй раз в поле зрения инквизиции он попал после издания его книги «Диалог о двух системах мира», где рассуждал о гелиоцентрической системе мира. Доказательства его были слабы и неубедительны и инквизиция настояла, чтобы Галилей отказался от этих взглядов, что Галилей и сделал. Легко!!! И умер в глубокой старости среди друзей и на полном, как я уже сказал, обеспечении Католической церкви.
Что же касается Коперника то его вообще никто никуда не гнал. Он сам был священником, обладал дипломом и ученой степенью доктора канонического права, одновременно занимался наукой (северо-западную башню крепости Фромборк превратил в свою обсерваторию), занимался медицинской практикой, где-то что-то там преподавал, а главное, являлся администратором капитула и управляющим имениями Вармийской епархии. Его не только никто не гнал, но Папа Лев Х даже приглашал Коперника для подготовки календарной реформы, от которой Коперник вежливо отказался. Умер своей смертью, от инсульта.
Так что ты там говорил про гонения на ученых?
> И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь?
Я знаю, кто оказался не прав — те, кто придумывает лживые сказки про церковь, а также те, кто слепо им верит
13:31 12.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Это только говорит о том, что твой понятийный аппарат даёт сбой.
Нет, это говорит только о том, что ты ляпнул поначалу что-то не подумав, а теперь начинаешь пляски голой задницы на раскаленной сковородке.
> А во-вторых, я могу обосновать нужность любой части моего тела. > А вот ты вряд-ли это можешь сделать за своего бога.
Почему я должен это делать за Него? Я тебе уже говорил - при случае сам у Него спросишь
> Опять двадцать пять. > Решать за бога - это означает принимать решения за него! > Когда ты уже врубишься в значения применяемых тобой терминов?
Давай уж проясним до конца - либо ты РЕШИЛ, что Богу руки/ноги не нужны, а следовательно в Библии написана по этому поводу полная фигня, либо ты только РАССУЖДАЕШЬ, но тогда вообще не понятно, какого хрена ты поднимаешь тут эту тему а тем более нападаешь на Священное Писание?
РАССУЖДАЙ тихонечко про себя и своем кругу и не вводи людей в заблуждение.
А то нашелся тут, "врубильник", который 2 слова связать не может...
13:52 12.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А я и говорю, что это был ИХ выбор.
Именно!
> Только этот ИХ выбор был не высосанной с пальца отсебятиной, а строгое следование указаний Иисуса Христа.
ДА ТЫ ШО??? И где же написано в Писании, что продавать свои имения и отдавать полученные средства в общак в обязательном порядке должен каждый христианин?
> А тебе трудно догадаться, что Христа на тот момент уже не было и ходить было не за кем?
А ты про Его воскресение не читал? А еще считаешь себя знатоком Евангелия… Ай-яй-яй так врать…
> И то, что если бы эта продажа имений была не нужна и не являлась частью христианских заповедей, то апостолы Христа эти продажи запретили бы моментально.
Зачем?
> Да потому, что если бы это не входило в учение Христа — это обязательно нужно было бы останавливать так как это делает человека нищим и ввергает его в определённые трудности.
Аскеты, монахи-отшельники… Ну-ну…
> Но так как эта продажа является (!) частью христианского учения, то они и не препятствовали этим продажам.
Еще раз спрашиваю — где в Писании сказано, что христиане именно «обязаны» так делать?
> Ты хочешь сказать что ты монах и вещаешь из монастыря?
Это какой-то пипец…
Нет. Я хочу сказать, что первые христианские общины, описанные в деяниях, являются началом тех самых монастырей, куда приходят добровольно и где живут добровольно, и никто и нигде их не обязывают идти туда и жить, как ты говоришь, в «нищете»…
> Совершенно в дырочку. > Я об этом тебе и твержу, что продажа имений — это правило и его нужно исполнять без сожалений.
В третий раз требую ссылка на стихи Священного Писания!
> Наша песня хороша, начинай с начала. > А остальные заповеди и наставления Иисуса Христа и его апостолов за ненужностью выбросить в мусорник?
По какому кругу мы уже пошли, а ты все никак не можешь врубиться, что в эти 2 заповеди входят «ВЕСЬ ЗАКОН И ПРОРОКИ»!!!
>>>>>>> Я же уже писал, что первобытные люди понимали, что группами, племенем, обществом в их мире легче охотится или защищаться от врагов. >>>>>>> Отсюда и возникала необходимость в развитии языков.
>>>>> >>>>>> С какой стати вдруг "первобытные люди" это поняли, а тигры/медведи вдруг нет? Волки и львы тоже охотятся стаями, но язык у них почему-то не развился? Почему? Вывод напрашивается только тот, что, собственно, для эффективной охоты наличие развитого языка не требуется!!! >>>
>>> >>>>>> >>>>>> Так почему язык начал развиваться, и причем только у людей?
>>>>> Возможно потому, что только у первобытного человека была такая физиологическая возможность для развития речевого аппарата.
>>>> >>>> Детский лепет. Ты вообще знаешь, что такое эволюция и по каким законам она работает? >>>
>>
>>
>>> А она есть? >>> Да ещё и работает? >>> Да ты в натуре безбожник!
>>
>
>
>> Шо, вот так вот разом быстро решил слиться? А как дышал, как дышал!!! >> >>
>Ты мне своё не приписывай.
И не собирался. Ты ведь тут эксперт по эволюции - так дай ее определение!!!
> А подтверди свои слова о работающей эволюции - ты её признаёшь или нет?
Нет!
> Если не признаёшь, то какой мне смысл с нею распинаться перед тобой?
Да я вообще не понимаю, какого фига ты эту тему тут создал?
> А если признаёшь - то я могу с тобой поговорить о ней, но ты становишься самым что ни на есть безбожником.
То есть об эволюции ты можешь говорить только в таком же узком кругу атеистов, как ты?
Что тогда ты здесь делаешь?
> Вот теперь и подыши так же как дышал.
14:05 12.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты дашь гарантию, что эти люди
>Гарантии только у бога. Но я доверяю больше верующим в основные религии.
Доверять верующим, круто, они на грани безумия, и ты с ними:
14:07 12.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не знаю, может у нас с тобой понятие нормальности разные, но я не считаю нормальным когда человек выносит деньги из семьи, отрывая их от детей и родителей и несёт их пасторам. >> >> А когда несет их коррумпированному чиновнику? Что хуже - 1000 тенге (уж извини, в нац валюте мне удобнее) в коробку собрания положить, или 100 000 на лапу чинуше выложить?
>Это-то тут при чём?
А тебе что, трудно ответить на этот простой вопрос? Ответишь - скажу при чем!
> Опять ни о чём!
Походу тебе опять ответить не чего и ты снова занялся своим любимым троллингом?
> Ну вот к чему задавать подобные вопросы? > Они что, как-то оправдывают или объясняют преступления сектантов?
Сейчас я тебе объясню.
Вот смотри, чтобы узнать, сколько процентов в теле человека составляет вода, несчастного привязывали к стулу в герметичной комнате, затем из специальных многочисленных шлангов его начинали обдувать горячим сухим воздухом. Через 6-8 часов непрерывной пытки человек умирал, но эксперимент не прекращался до тех пор, пока тело погибшего не теряло всю влагу. После взвешивания оно составляло ровно 22% от веса того человека, когда он еще был жив...
Так вот что я хочу сказать тебе, товарищ атеист... После того, что наделали твои ученые, после всех своих изуверских опытов над невинными людьми, ты, поддерживающий науку, НЕ ИМЕЕШЬ АБСОЛЮТНО НИКАКОГО ПРАВА НИКОГО НИ В ЧЕМ ОСУЖДАТЬ!!!
ТЫ НЕ ЛУЧШЕ!!!
> Ну даже если есть во всём этом негатив, то быть ещё и дополнительной дойной коровой в секте может решить эти "негативы"?
Знаешь, в чем разница? Ты обязан быть дойной коровой в своей государстве. Свидетели Иеговы (мы же сейчас о них говорим) делают пожертвования добровольно. Могут сделать, могут нет. Никто их к этому не обязывает и не принуждает. Просто в Зале Царства стоит ящик для пожертвований, и кто хочет тот туда опускает. И все!!!
КАКОЕ ТЫ ИМЕЕШЬ ПРАВО ИХ ОСУЖДАТЬ, ЕСЛИ ТЫ НЕ ЛУЧШЕ?
