> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и сейчас, даже те кто с пеной у рта хает науку побежит делать прививку от товарищей учёных в больницу, но не воспользуется сильнейшим, чудодейственным методом — молитвой quoted2
>Зачем хаять науку. Она выполняет свою задачу. Религия - свою. Можно верить в бога и заниматься наукой. Можно при помощи науки изучать религию. quoted1
А что из религии можно предоставить науке в качестве изучения?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Но это то, что легализовано государством и регламентируется законами страны. >>> Экстремистская пропаганда тоже присутствует.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> Так что Новый завет для истинно верующего это не ноты где "здесь играем, здесь не играем а здесь рыбу заворачивали". >>>>> А разве атеисты тоже не руководствуются своими принципами и правилами и тоже ошибаются. Или быть беспринципным это хорошо?
>>>> А разве "ошибки атеистов" могут оправдывать неисполнение верующими христианами их завета с библейским богом? >>>> С какой целью ты задаёшь подобные вопросы? >>> Все зеркально. Религия это тоже слепок общества. Наука изобрела атомную бомбу. Это можно тоже оправдать необходимостью обороны. Почему вы не ревнуете за научные направления исследований, но переживаете, что кто-то не исполняет где-то некоторые заповеди. Ведь ядерная война — это смерть и для верующих и для безбожников. quoted3
>>Имеет быть беспокойство по поводу того, что красная кнопка, запускающая ядерную войну, попадёт в руки верующего. quoted2
>Политические решения принимают не в зависимости от веры человека, а соответствии с принятой военной доктриной.
>> Ведь для него наша жизнь ерунда, "там" ему обещаны куда лучшие условия.
>> Чего ему зубами держаться за худшее? >> Такой нажмёт эту кнопку без всякого раздумья. >> Атеист, для которого жизнь - это единственный шанс и второго шанса уже не будет ни здесь ни "там", тысячу раз подумает и в итоге её не нажмёт. quoted2
> >
>>
>> Кстати, ты же знаешь как мусульмане легко расстаются с жизнью? >> Ведь "там" ему обещаны гурии и то, что ему не хватает в этой жизни. quoted2
>За всеми, т.н. религиозными решениями стоят те или иные политические силы.
>> А не будь он оболванен религией и зная что больше нигде не проявится, стал бы брать в руки оружие или совершать теракты? quoted2
>Может быть, часть правды в этом есть - например ацтеки приняли европейцев за посланцев богов, за что и поплатились. > Но в современном мире, где свирепствуют СМИ, - идет оболванивание населения под определенные материальные выгоды. Человека куда успешнее оболванят, разжигая его низменные инстинкты, жадность и тщеславие. quoted1
Я никогда не понимал и до сих пор не понимаю логику этих переводов стрелок. Зачем, говоря об одной афере, тыкать пальцем куда-то в сторону и говорить: "а вот там есть другая афера"?! Ну есть там другая, третья... и т.д. аферы... и что, из-за этого мы должны забыть о первой?
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Надо просто чуть-чуть глубже погружаться quoted2
> > Если ты так жаждешь достичь дна — то это твои и только твои проблемы! quoted1
Ну тогда плавай на поверхности как одна субстанция - это будет твоя проблема.
>> Во-первых, у некоторых богословов есть сомнение в подлинности некоторых глав Иеремии. > > По твоему читать бред ангажированных пустословов это означает глубже погружаться в проблему? Да в топку этих «некоторых» quoted1
В топку так в топку. Я не против весь этот религиозный мусор пустить по этому адресу.
>> И те что ты привёл как раз туда попадают. > > И почему я не удивляюсь
>> А во-вторых. >> Да, библейский бог говорил про нарушение его народом данного им завета, но это был Синайский завет который евреи и нарушали. Библейский бог их за это наказывал — народ взвывал — бог прощал, потом — они снова нарушали — он снова наказывал — они снова взвывали — он снова прощал, потом они снова нарушали…. и так происходило весь Ветхий Завет. quoted2
> > И как это соотноситься с твоим утверждением > > Ничего евреи не просрали.
> Они строго исполняли закон и пророков. > > Ты врал тогда или сейчас? quoted1
И ни тогда и не сейчас. Я опирался на оценку самого Иисуса Христа, который кроме вот этого, больше иудейской верхушке ничего не вменял:
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 23
1. Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим 2. и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; 3. итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: 4. связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их; 5. все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 6. также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах.
Ты заметил в этих упрёках от самого Христа обвинение в неисполнении законов? Я нет. А в том, что он их обвинил относится не к самому исполнению/не исполнению законов Моисея а скорей к его этическом аспекте - лицемерии, ханженстве и пр..
>> Но кроме Синайского завета библейский бог ещё заключал заветы с домом Давида, а так же с Ездрой. > > И чО? Два мелких местячковых договора как-то оправдывают неисполнение условий договора основного? quoted1
Ну да, не выполнили мой тот завет, нате вам ещё парочку для неисполнения ещё и этих. А чО? Логично.
>> Так что вот эти прощения за нарушения завета, а потом заключения заветов следующих, показывает, что обида библейского бога на евреев была не такая уж критичная. > > Это, в первую очередь, доказывает великодушие Господа. Такой атеист как ты давно бы через суды весь народ нищим бы оставил quoted1
"Великодушие" твой божок проявил когда обрёк на болезни и смерть Адама с Евой, а заодно и проклял ни в чём не повинную землю. Или когда собственноручно утопил всё население земли, включая и младенцев. Вот это было ВЕЛИКОДУШИЕ, ничего не скажешь. Мы правда с тобой так не великодушны и к своим детям относимся гораздо с бОльшей любовью и сочувствием.
>> Вот например, твоя вторая цитата (Мал.3:7−9), так та вообще, по мнению толкователей библии, говорит о том, что бог обижен за то, что ему не доносили положенные заветом десятины. > > Не «не доносили» а разворовывали quoted1
Можешь это называть так как тебе удобно, но это и есть - не доносили.
>> А это «нарушение завета» как раз в пользу народа, видимо с урожайностью было не всё в порядке чтоб отдавать с него десятую часть. > > > > 3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? > 4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? > (Матф.12:3,4) > > 1 И пришел Давид в Номву к Ахимелеху священнику, и смутился Ахимелех при встрече с Давидом и сказал ему: почему ты один, и никого нет с тобою? > 2 И сказал Давид Ахимелеху священнику: царь поручил мне дело и сказал мне: «пусть никто не знает, за чем я послал тебя и что поручил тебе»; поэтому людей я оставил на известном месте; > 3 итак, что есть у тебя под рукою, дай мне, хлебов пять, или что найдется. > 4 И отвечал священник Давиду, говоря: нет у меня под рукою простого хлеба, а есть хлеб священный; если только люди [твои] воздержались от женщин! > 5 И отвечал Давид священнику и сказал ему: женщин при нас не было ни вчера, ни третьего дня, со времени, как я вышел, и сосуды отроков чисты, а если дорога нечиста, то [хлеб] останется чистым в сосудах.
> 6 И дал ему священник священного хлеба; ибо не было у него хлеба, кроме хлебов предложения, которые взяты были от лица Господа, чтобы по снятии их положить теплые хлебы. > (1Цар.21:1−6) > quoted1
А это каким боком к недоношению десятин?
> Как думаешь, если Господь не осудил Давида и бывших с ним за то, что они из Храма забрали священную еду для собственного насыщения, то осудил бы он простого человека, если бы тот не смог пожертвовать десятину из-за собственной нищеты? quoted1
Легко. Справедливость - это не качество библейского божка. Дальше я буду это не раз показывать.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нука-нука??? И чего же Он не исполнил? >> На-ка - на-ка. >> Слушай чего он не исполнил. quoted2
>
> Шо, по второму разу пойдем? Своими словами, пожалуйста! > > Не имей привычки прятаться за чужими авторитетами!!! quoted1
Понятно, тебя не интересует сам вопрос чего не исполнил мессия, тебе надо мои слова чтоб потом их коверкать своими трактовками и тем самым заболтать тему. Нет, дорогой, как ты понимаешь МОИ слова я уже понял когда ты мне приписал, что Я РЕШАЮ за твоего божка. Теперь когда будет касаться разговор о третьих лицах будешь получать взгляды от них самих. И там с ними спорь хоть до посинения.
>>> >>>> >>>>>> И к старым законам начали добавляться новые наставления. quoted3
>> >>
>>>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное. quoted3
>>>>> >>>>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета! >>>> Ничего евреи не просрали. >>>> Они строго исполняли закон и пророков. >>> >>> Вот только пророки были другого мнения: >>> 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, >>> 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. >>> 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. >>> (Иер.31:31−33) >>> >>> 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» >>> 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. >>> 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. >>> (Мал.3:7−9) >>> >>> Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям? >>>> И казнили они не мессию. >>>> Их мессия, по обещанию бога, должен был придти и исполнить пророчества связанные с мессией. >>> >>> 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. >>> 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. >>> (Зах.11:12,13) >>> >>> 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? >>> 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. >>> 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. >>> 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. >>> 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. >>> 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. >>> 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. >>> 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. >>> 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
>>> 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. >>> 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. >>> 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем. quoted3
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вряд-ли, а точно он с меня пример не брал, я тогда ещё не родился. quoted2
> > Может тогда тебе следует брать с Него пример?
>> А не нравится в этой его заповеди то, что все люди, в том числе и ты, ДОЛЖНЫ заботиться и о наполненности холодильника и о наполненности гардероба и о завтрашнем дне. quoted2
> > Чтобы стать вот таким > > > >
> >
>> Исполнение этой идиотской заповеди ввергает человека в нужду и страдания. quoted2
> > Блин, меня, почему-то, не ввергло… Семью мою тоже… Может, ты не прав? quoted1
А ты что, не заботишься о завтрашнем дне или не заботишься о еде и одежде?
>> Но зато очень нравится, что вы эту заповедь не исполняете. > > С чего ты взял. Или ты уверен, что для точного исполнения этой заповеди нужно нифига не делать, а лежать на диване и в потолок плевать? quoted1
Именно так! Перечитай на досуге 6 главу Ев. от Матфея, там бог такому маловеру как ты открытым текстом говорит посмотрите на лилии они НЕ ТРУДЯТСЯ, не прядут а бог их одевает! Птицы не сеют и не жнут а бог их питает 30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
Не, конечно, если маловеры мало верят, что их бог может всё это дать, тогда конечно они надеясь на самих себя а не на божка начинают обеспечивать самих себя. То есть начинают заботиться и о самих себе и о завтрашнем дне своём и своих детей. И я почему-то уверен, что ты именно з таких, которые надеются на себя а не на обещанки какого-то божка.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно, когда по существу ответить нечего, то отвечать следует именно так — твой пост ниачем, выфсеврети, троллинг <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> >> А-а, понял, я должен отвечать тебе твоим же методом - Наука всемогуща. Наука всё может. >> Наверное это ты будешь считать ответом по существу. quoted2
> > >>> Я своими словами сказал, что жизнь может возникнуть из ничего, а тех кто не поверил моим словам отправляю за подробностями к специалисту.
>>>
>>> Но, тем не менее, насколько я знаю, ни одной живой клетки они получить так и не смогли. Но не это важно! Важно - благодаря каким законам стало возможно возникновение первичного бульона. Откуда эти законы появились? Как случилось так, что все они сработали разом, вдруг и в одном месте? Можешь ответить на эти вопросы? quoted3
> Да ты шо??? > > Так вот, знай, что наука дает ответы только на вопрос "как"!!! Но она никогда не даст тебе ответ на вопрос "почему"!!! quoted1
Да ты шо??? Тебе наука до сих пор не дала ответ ПОЧЕМУ трава зелёная, ПОЧЕМУ идёт снег, ПОЧЕМУ в небе бывает радуга, ПОЧЕМУ происходит смена дня и ночи... и т.д.? Может дело не в том на что она тебе не ответила а дело в том какие ответы ты захотел от неё слушать?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно, когда по существу ответить нечего, то отвечать следует именно так — твой пост ниачем, выфсеврети, троллинг <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> >> А-а, понял, я должен отвечать тебе твоим же методом - Наука всемогуща. Наука всё может. >> Наверное это ты будешь считать ответом по существу. quoted2
> > >>> Я своими словами сказал, что жизнь может возникнуть из ничего, а тех кто не поверил моим словам отправляю за подробностями к специалисту.
>>>
>>> Но, тем не менее, насколько я знаю, ни одной живой клетки они получить так и не смогли. Но не это важно! Важно - благодаря каким законам стало возможно возникновение первичного бульона. Откуда эти законы появились? Как случилось так, что все они сработали разом, вдруг и в одном месте? Можешь ответить на эти вопросы? quoted3
> > Да ты шо??? > > Так вот, знай, что наука дает ответы только на вопрос "как"!!! Но она никогда не даст тебе ответ на вопрос "почему"!!!
>> Но тем не менее даже эти ответы имеют вес и ценность гораздо выше ваших ответов: "Бог всемогущий, он всё может". quoted2
> > Интересно, как ты стыкуешь теплое с мягким? > > Где здесь я отвечал тебе подобным образом? Начинаешь привирать?
>> Я рад, что ты умеешь пользоваться Википедией. quoted2
> >
>> Только вот не понимаю, как ты мог это пропустить?
>> >> "При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью ". quoted2
> > Я тебе про все "конфликты" Галилея с церковью рассказал - читай внимательнее. И чем закончился тот "серьезный конфликт". Пожизненным пенсионным обеспечением?!! Да чтоб на меня такие "гонения" устраивали... quoted1
Смотри, желания иногда сбываются. Ну а раз церковных гонений не было, будем считать "святую инквизицию" раздачей всем благ и печенюшек.
>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вот вы - как дети, со своими сказками и носитесь, выдавая их за правду. quoted3
>>
>>
>>>>> >>>> Окстись, в России свобода совести. Путин в православный храм ходит и в мечеть, и никого это не задевает. >>> quoted3
>>> И чё? Путин - гарант истины!? У него пака что гарантировать соблюдение конституции РФ, не всегда выходит.
>>> А то что он ходит как в мечеть, так и в храм, - показатель того, что пока у нас, светская власть сильнее религиозной. Но это не на всегда. Особенно в условиях свободы вранья quoted3
>>Расперло то как атеистов >> Ну да ладно пойду помолюсь за убогих. quoted2
> > Ну иди подоись, а то твоему божеству от жертвоприношений гефешта мало
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете. quoted1
По этому поводу, существуют разночтения в разных мировзренческих концепциях. Я озвучил самое не популярное понимание значимости молитвы, за что и схлопотал предупреждение. Считаю что моё "иди подоись" требует подробного разъяснения:
Согласно шаманизма "душа" и "духи" тождественны друг другу. И не просто так, это одно коренные слова. А такие существа как духи, обожают сильные душевные переживания и даже не прочь съесть человеческую душу.
Согласно притчи Иисуса, о мытаре и фарисее, молитва должна быть наполнена сильным эмоциональным переживанием, то есть, - терзанием души! По скольку человек подобен рации, и может работать как приёмо-передатчик в эмоциональном диапазоне излучений, то нашлись существа из духов, которые из этого свойства людей, приспособились извлекать для себя выгоду.
В данном конкретном случае - Бог-дух, Пастырь небесный! ( а кому и не пастырь) И понимание моления - как доения, гораздо древнее монотеизма.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вот вы - как дети, со своими сказками и носитесь, выдавая их за правду. quoted3
>>
>>
>>>>> >>>> Окстись, в России свобода совести. Путин в православный храм ходит и в мечеть, и никого это не задевает. >>> quoted3
>>> И чё? Путин - гарант истины!? У него пака что гарантировать соблюдение конституции РФ, не всегда выходит.
>>> А то что он ходит как в мечеть, так и в храм, - показатель того, что пока у нас, светская власть сильнее религиозной. Но это не на всегда. Особенно в условиях свободы вранья quoted3
>>Расперло то как атеистов >> Ну да ладно пойду помолюсь за убогих. quoted2
>Ты помолись с пользой.
> Ну, например помолись чтоб все люди выздоровели от КОВИД - 19, или чтоб прекратились войны на земле, или чтоб исчезла детская смертность... . > Вот это будет достойная просьба. > Ну а мы понаблюдаем изменилось-ли хоть что нибудь после твоих просьб у бога или нет. quoted1
На Ближнем Востоке, на родине монотеизма изменилось. Там люди постоянно лгут друг другу и все воюют против всех
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Конечно, когда по существу ответить нечего, то отвечать следует именно так — твой пост ниачем, выфсеврети, троллинг <nobr>и т. д.</nobr> <nobr>и т. п.</nobr> >> А-а, понял, я должен отвечать тебе твоим же методом - Наука всемогуща. Наука всё может. >> Наверное это ты будешь считать ответом по существу. quoted2
> > >>> Я своими словами сказал, что жизнь может возникнуть из ничего, а тех кто не поверил моим словам отправляю за подробностями к специалисту.
>>>
>>> Но, тем не менее, насколько я знаю, ни одной живой клетки они получить так и не смогли. Но не это важно! Важно - благодаря каким законам стало возможно возникновение первичного бульона. Откуда эти законы появились? Как случилось так, что все они сработали разом, вдруг и в одном месте? Можешь ответить на эти вопросы? quoted3
> > Да ты шо??? > > Так вот, знай, что наука дает ответы только на вопрос "как"!!! Но она никогда не даст тебе ответ на вопрос "почему"!!!
>> Но тем не менее даже эти ответы имеют вес и ценность гораздо выше ваших ответов: "Бог всемогущий, он всё может". quoted2
> > Интересно, как ты стыкуешь теплое с мягким? > > Где здесь я отвечал тебе подобным образом? Начинаешь привирать?
>> Я рад, что ты умеешь пользоваться Википедией. quoted2
> >
>> Только вот не понимаю, как ты мог это пропустить? >> >> "При жизни был известен как активный сторонник гелиоцентрической системы мира, что привело Галилея к серьёзному конфликту с католической церковью ". quoted2
> > Я тебе про все "конфликты" Галилея с церковью рассказал - читай внимательнее. И чем закончился тот "серьезный конфликт". Пожизненным пенсионным обеспечением?!! Да чтоб на меня такие "гонения" устраивали...
>> Да по Копернику ты решил почему-то самое главное не заметить. quoted2
> > О да, придерживаться теории нельзя, но пользоваться ей можно - пипец просто какие гонения
>> Ну да, если "конфликт", "запрет" или сожжение не считать за гонения quoted2
>
> ЧЕГО??? Это когда Коперника сжечь успели?
>> Стало быть "святой инквизиции" не было? >> Это всё сказки? quoted2
> > Почему же - была. Но научные изыскания в ее юрисдикцию не входили. Они больше по ересям, колдунам да ведьмам специализировались... quoted1
Не входили, не входили, да всё таки вошли: Джордано Бруно. Мигель Сервет. Чекко д’Асколи. Этьен Доле. Джулио Ванини.
Да, наверное в те времена в Европе было учёных прямо пруд пруди и пятью больше, пятью меньше, подумаешь. Но тут надо понимать даже не сколько христиане сожгли людей на кострах А ЗА ЧТО?
И как я говорил раньше - сжигали людей за то, что сейчас стало доказанным и очевидным. Вот так вот христиане бережно охраняли свои библейские догматы. А когда подобные кары им стало не с руки устраивать, они как ни в чём не бывало принялись в науках выискивать своего божка.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понял почему ты устроил пляску с бубном вокруг своего же "РЕШИЛ", тебе просто нечего ответить на вопрос зачем ему наши органы и конечности. quoted2
> > А я тебе уже четвертый раз говорю - ты сам все у Него спросишь при встрече!!! quoted1
А если никого не встречу, кто людям за ложь о его существовании ответит?
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> "я верующий и я люблю бога", но при этом не выполнять его заповеди из Нового завета, которые он принёс людям ценой своих страданий и смерти на кресте. >>> В среде атеистов - лицемерие повсеместно, все живые люди. Ничего идеального нет и среди верующих. Но последние хоть стремятся к подобию бога в себе. quoted3
>>А тебя бы устроила твоя же отповедь если бы член партии зелёных ломал деревья да разрушал птичьи гнёзда? >> Ты его оправдаешь такой же фразой "ничего идеального нет"?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных? >>>> И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь? >>> Наука тоже ошибается — это обычное дело. quoted3
>>Наука не ошибается, она выдвигает теории и гипотезы а потом или подтверждает их или не подтверждает. quoted2
> >
>> >> В случае с гонениями на учёных во времена "святой инквизиции" были не просто ошибки, были смерти и казни.
>> И в итоге ошибка оказалась не инквизиторской а библейской. quoted2
>Зеленые хороший пример, они часто продажные. > Наука ошибается вплоть до лженауки. Я не идеализирую не религию, ни науку. > Сравните сколько погибло от инквизиции и сколько от атомных взрывов в Японии (плоды науки и баптист Гарри Трумэн) quoted1
Ни чего удивительного, просто христиане применили достижения науки, во исполнение библейской заповеди "заклятие". Японцы ведь, по их мнению были язычники.
Мир библейского божества, обогнал языческие народы в изготовлении и применении оружия массового уничтожения. Для чего не догадываетесь?
>> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> "я верующий и я люблю бога", но при этом не выполнять его заповеди из Нового завета, которые он принёс людям ценой своих страданий и смерти на кресте. >>> В среде атеистов - лицемерие повсеместно, все живые люди. Ничего идеального нет и среди верующих. Но последние хоть стремятся к подобию бога в себе. quoted3
>>А тебя бы устроила твоя же отповедь если бы член партии зелёных ломал деревья да разрушал птичьи гнёзда? >> Ты его оправдаешь такой же фразой "ничего идеального нет"?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Припомни за что твоя церковь устраивала гонения на Галилео, Коперника и пр. учёных? >>>> И кто в конце концов оказался прав, учёные или церковь? >>> Наука тоже ошибается — это обычное дело. quoted3
>>Наука не ошибается, она выдвигает теории и гипотезы а потом или подтверждает их или не подтверждает. quoted2
> >
>> >> В случае с гонениями на учёных во времена "святой инквизиции" были не просто ошибки, были смерти и казни.
>> И в итоге ошибка оказалась не инквизиторской а библейской. quoted2
>Зеленые хороший пример, они часто продажные. > Наука ошибается вплоть до лженауки. Я не идеализирую не религию, ни науку. > Сравните сколько погибло от инквизиции и сколько от атомных взрывов в Японии (плоды науки и баптист Гарри Трумэн) quoted1
Ни чего удивительного, просто христиане применили достижения науки, во исполнение библейской заповеди "заклятие". Японцы ведь, по их мнению были язычники.
Мир библейского божества, обогнал языческие народы в изготовлении и применении оружия массового уничтожения. Для чего, не догадываетесь?
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> И вот исполнение законов и пророков да плюс исполнение установок Нового завета, вот это, по мнению христианства, и есть ключ в обещанное царство небесное. quoted2
>>>> Потому что Ветхий Завет был дан евреям, которые тогда были народом Божьим. По Его замыслу евреи должны были стать светочем для других народов, примером во всем. К ним должны были тянуться, у них должны были учиться. Но евреи все просрали, и даже самого своего Мессию, посланного к ним, они отправили на казнь. Потому был заключен Новый Завет, уже со всеми людьми, кто согласен был идти за Христом. И даны были всего 2 заповеди, исполнение которых и приравнивается к исполнению ВСЕХ ЗАКОНОВ из Ветхого Завета! >>> Ничего евреи не просрали. >>> Они строго исполняли закон и пророков. quoted3
>> >> Вот только пророки были другого мнения: >> 31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, >> 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. >> 33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. >> (Иер.31:31−33) >> >> 7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: «как нам обратиться?» >> 8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: «чем обкрадываем мы Тебя?» Десятиною и приношениями. >> 9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня. >> (Мал.3:7−9) >> >> Мне кому верить — пророкам или твоим фантазиям?
>>> И казнили они не мессию. >>> Их мессия, по обещанию бога, должен был придти и исполнить пророчества связанные с мессией. quoted3
>> >> 12 И скажу им: если угодно вам, то дайте Мне плату Мою; если же нет, — не давайте; и они отвесят в уплату Мне тридцать сребренников. >> 13 И сказал мне Господь: брось их в церковное хранилище, — высокая цена, в какую они оценили Меня! И взял Я тридцать сребренников и бросил их в дом Господень для горшечника. >> (Зах.11:12,13) >> >> 1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня? >> 2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему. >> 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. >> 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. >> 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. >> 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. >> 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. >> 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. >> 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. >> 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его. >> 11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет. >> 12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
>> (Ис.53:1−12)
>>> Иисус ничего из обещанного богом о мессии не исполнил, а только объявил себя сыном бога. quoted3
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С большим удовольствием атеист покажет т.н. верующему где и что написано из того что верующим нужно исполнять. >> >> Лк.12:33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, quoted2
> > А товарища атеиста не учили, что выдергивать цитату из контекста нехорошо. Ай-яй-яй таким быть > > 32 Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство. > 33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, > 34 ибо где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. > (Лук.12:32-34) > > Что такое "малое стадо" ты интересовался? Удосужился читать Евангелие от Луки дальше или остановился на этом стихе и почувствовал себя полностью удовлетворенным? > > 33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником .
> (Лук.14:33) > > Так понятнее или дальше тебе разжевывать, как маленькому? quoted1
Ухватился за "спасительную соломинку"? Но и она тебя не спасёт! Ни Евангелия, ни послания апостольские не делятся на: это для малого стада, это для стада побольше. Весь Новый завет - это завет и учение для всех. А иначе вообще, с твоим подходом можно дойти до полного абсурда - мне, Сварожичу, там вообще ничего нет для исполнения ибо там всё сказано или для жителей древнего Израиля или для ближайших учеников. А послания, так те вообще далеки от посланий русским. Там то Евреям, то Римлянам, то Колоссянам, то Титу... и ни одного послания Сварожичу.