Вы меня извините но, по-моему, у вас предвзятое отношение коммунистам. Причём не обоснованное, навеянное пропагандой антикоммунизма. Коммунистическая идея сама по себе атеистическая, то есть полностью исключающая присутствие Бога. Его просто нет. Говорить о коммунистах, как о богоборцах и сатанистах на мой взгляд глупо. Для них эти понятия ничего не значат. Например, я вам сейчас начну доказывать, Что на Луне растут яблони, вы со мной даже спорить не будете так, как убеждены, а главное знаете, этого нет. Так и для атеистов нет ни Бога, ни сатаны. Россия всегда была религиозная страна и в реальной жизни было немного иначе, но повторяюсь не от идеологии коммунизма, а просто банально по людскому невежеству отдельных представителей называвшим себя коммунистами. ДА были невинные жертвы и среди священнослужителей, никто не спорит, но в основном страдали в те нелёгкие годы за борьбу с народной властью. Ни о каких массовых, подчёркиваю массовых, экзекуциях речи вообще нет. Большевики отделили Церковь от государства, сейчас Она опять при нём и что? Полегчало? Все уже плюются от скандалов связанных с РПЦ.
> > Вы меня извините но, по-моему, у вас предвзятое отношение коммунистам. Причём не обоснованное, навеянное пропагандой антикоммунизма. > Коммунистическая идея сама по себе атеистическая, то есть полностью исключающая присутствие Бога. Его просто нет. > Говорить о коммунистах, как о богоборцах и сатанистах на мой взгляд глупо. Для них эти понятия ничего не значат. > Например, я вам сейчас начну доказывать, Что на Луне растут яблони, вы со мной даже спорить не будете так, как убеждены, а главное знаете, этого нет. Так и для атеистов нет ни Бога, ни сатаны. > Россия всегда была религиозная страна и в реальной жизни было немного иначе, но повторяюсь не от идеологии коммунизма, а просто банально по людскому невежеству отдельных представителей называвшим себя коммунистами.
> ДА были невинные жертвы и среди священнослужителей, никто не спорит, но в основном страдали в те нелёгкие годы за борьбу с народной властью. Ни о каких массовых, подчёркиваю массовых, экзекуциях речи вообще нет. > Большевики отделили Церковь от государства, сейчас Она опять при нём и что? Полегчало? > Все уже плюются от скандалов связанных с РПЦ.
я не пытаюсь навязывать свою точку зрения, как это делали комунисты. Если вы считаете как вы написали- ваше право. я вот считаю иначе и хочу донести эту точку зрения, зафиксировать её. Как было при коммунистах я помню хорошо. Да и старики расказывали, поэтому не нужно отписываться общими фразами казёнными- память людей она все помнит.
>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И не только многие из иудеев, но даже и так называемые язычники (то есть, попросту говоря, иностранцы, иноверцы, прежде всего греки с философским образованием, люди высокоразвитые), узнав о такой этической программе, о таком большом не просто религиозном, но и социальном проекте, усмотрели в ней спасительную дорогу для того, чтобы вытащить мир из того омута проблем, в котором он оказался на рубеже новой эры.
>> "усмотрели в ней спасительную дорогу" >> "вытащить мир из того омута". >> Это всё правильно!
> >
>> А что же вы Пашутка, то есть оставшиеся евреи? А ты и сам и ответил
>> «Вряд ли в истории найдется конфликт столь продолжительный, запутанный и драматичный, как между христианством и иудаизмом». >> И развязали этот конфликт не христиане со своим «возлюби ближнего своего», а вы со своим «око за око».
> > для них вера что христиан что иудеев это всего лишь этическая программа- т.е. придуманная людьми концепция. Нет Бога-Творца, есть лишь программа действий для простых мещан, которыми мы руководим. Важно то, чтоб они нас слушали. Не подойдет эта программа- напишим другую. Обманщики и манипуляторы.
Моё видение такое. Да Бог создал евреев. По сути, единственная национальность принадлежность к которой может приобрести любой человек, пройдя определённый обряд. Например, Пашутка китайцем стать не может при всём его желании и изворотливости, а вот китаец евреем может и такие есть. Но это народ чёт не туда побрёл и после разрушения Храма Бог оставил евреев. Логично «Святая Святых» где, по мнению евреев, обитал Бог уничтожена. Оставшись одни они примкнули к противоположной стороне Бога. Отсюда и всё остальное.
10:54 05.07.2023
pontiec (61680) писал (а) в ответ на :
> НЕт у вас веры отцов, предали вы её. Поэтому так корежит тебя, Пашутка от твоей мимикрии.
Существует две категории верующих христиан. Одна небольшая, терпеливо, десятилетиями изучающими текст Библии (Которая как известно состоит из двух больших разделов, исторически названные Новым и Ветхим Заветами.
Вторая же большая категория верующих, ничего не изучает, а придумывает свои историю появления и канонизации Библии, что очень печально.
Библия не является следствием церковных соборов. Церковь не создавала канона, но пришла к признанию, принятию и подтверждению богодухновенности библейских текстов.
Каноничность была основана не на человеческих постановлениях, но на Б-жественной инспирации: признание внутреннего авторитета предшествовало канонизации. Священные Писания основываются на внутреннем уникальном «пророческом» и «апостольском» авторитете. Священные книги были каноническими до того, как ее каноничность была признана каким-либо сообществом.
Так как Библия состоит из Ветхого и Нового Завета, рассмотрим вопрос канонизации двух частей Библии.
Канон Ветхого Завета
Кто решил, какие книги должны входить в состав Ветхого Завета? Согласно широко распространенному взгляду, ветхозаветный канон развивался в три этапа в течение длительного периода времени. Согласно данному взгляду Ветхий Завет имеет трехчастное деление. Утверждается, что «Закон» (Тора) был канонизирован первым. Затем последовала канонизация «Пророков» (Небиим), и, наконец, третьим шагом была канонизация Писаний (Кетубим ).
Книга Закона (Пятикнижие) считалась Б-жьим Словом с самого момента своего появления. Ряд библейских отрывков указывает на то, что Закон с самого начала свидетельствует о своём авторитете. Моисей у подножия горы Синай
«взял книгу Завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны»
( Исх.24:7 ).
Все канонические книги Ветхого Завета составляли одно целое задолго до Рождества Христова. Книги Ветхого Завета были собраны воедино приблизительно за 450 лет до Р. Х. Сам Христос подтвердил авторитетность Ветхозаветного канона:
«Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне»
( Иоан.5:39 ).
«И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании»
( Лук.24:27 ).
Канон Нового Завета
Ранняя христианская церковь признавала авторитет Ветхого Завета (Мф. 5:17-19; 21:42; 22:29; Мк. 10:6-9; 12:29-31). Вместе с Ветхим Заветом церковь с таким же благоговением относилась и к словам Иисуса (1 Кор. 9:14; 1 Фес 4:15). По мере роста церкви возникла необходимость записать слова Иисуса (2Петр.1:12-15). Апостолы сохранили факты и как очевидцы и свидетели событий официально рассказали о Христе.
Во втором веке большинство церквей признавали авторитет и владели собранием вдохновенных книг. Следует сказать, что книги Нового Завета не завоёвывали авторитет. Данный авторитет исходит из б-годухновенности библейского текста. Главной причиной включения в канон была сама природа книг, свидетельствующих о их б-говдохновение.
Итак, краткое обсуждение показало, что книги, вошедшие в библейский канон обоих Заветов, обладали авторитетом, основанном на их б-годухновенности. Авторы заявляли, что всё, что они говорят и пишут - от Б-га.
Необходимо делать различие между происхождением канона и его признанием религиозным сообществом. Религиозное сообщество не награждало Писание каноничностью, оно признавало за ним каноничность. Церковь не решала, какие книги должны входить в канон. Церковь признала и приняла вдохновенность и авторитет 66 книг Священного Писания и ограничила канон этими книгами.
Инспирированное Писание было закончено к концу I в. н. э., канон был закрыт, и ничего нельзя уже прибавить к нему, равно как и отнять от него. Ничто, написанное после этого времени не может стать Писанием.
>>> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И не только многие из иудеев, но даже и так называемые язычники (то есть, попросту говоря, иностранцы, иноверцы, прежде всего греки с философским образованием, люди высокоразвитые), узнав о такой этической программе, о таком большом не просто религиозном, но и социальном проекте, усмотрели в ней спасительную дорогу для того, чтобы вытащить мир из того омута проблем, в котором он оказался на рубеже новой эры.
>>> "вытащить мир из того омута". >>> Это всё правильно!
>> >>
>>> А что же вы Пашутка, то есть оставшиеся евреи? А ты и сам и ответил
> >
>>> «Вряд ли в истории найдется конфликт столь продолжительный, запутанный и драматичный, как между христианством и иудаизмом».
>>> И развязали этот конфликт не христиане со своим «возлюби ближнего своего», а вы со своим «око за око».
>> >> для них вера что христиан что иудеев это всего лишь этическая программа- т.е. придуманная людьми концепция. Нет Бога-Творца, есть лишь программа действий для простых мещан, которыми мы руководим. Важно то, чтоб они нас слушали. Не подойдет эта программа- напишим другую. Обманщики и манипуляторы.
> > Моё видение такое. > Да Бог создал евреев. По сути, единственная национальность принадлежность к которой может приобрести любой человек, пройдя определённый обряд. Например, Пашутка китайцем стать не может при всём его желании и изворотливости, а вот китаец евреем может и такие есть.
> Но это народ чёт не туда побрёл и после разрушения Храма Бог оставил евреев. > Логично «Святая Святых» где, по мнению евреев, обитал Бог уничтожена. > Оставшись одни они примкнули к противоположной стороне Бога. Отсюда и всё остальное.
ваша точка зрения берёт начало в торе, которая дает возможность не евреям стать часть их народа пройдя гиюр. Но даже пройдя гиюр, такие души обособлены и жениться/выходить за муж могут только за себе подобных, а не за чистокровных евреев по рождению.
>> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Атеизм-сатанизм под руководством Марксов
>> >> Вы меня извините но, по-моему, у вас предвзятое отношение коммунистам. Причём не обоснованное, навеянное пропагандой антикоммунизма. >> Коммунистическая идея сама по себе атеистическая, то есть полностью исключающая присутствие Бога. Его просто нет.
>> Говорить о коммунистах, как о богоборцах и сатанистах на мой взгляд глупо. Для них эти понятия ничего не значат. >> Например, я вам сейчас начну доказывать, Что на Луне растут яблони, вы со мной даже спорить не будете так, как убеждены, а главное знаете, этого нет. Так и для атеистов нет ни Бога, ни сатаны. >> Россия всегда была религиозная страна и в реальной жизни было немного иначе, но повторяюсь не от идеологии коммунизма, а просто банально по людскому невежеству отдельных представителей называвшим себя коммунистами.
> >
>> ДА были невинные жертвы и среди священнослужителей, никто не спорит, но в основном страдали в те нелёгкие годы за борьбу с народной властью. Ни о каких массовых, подчёркиваю массовых, экзекуциях речи вообще нет. >> Большевики отделили Церковь от государства, сейчас Она опять при нём и что? Полегчало?
>> Все уже плюются от скандалов связанных с РПЦ.
> > я не пытаюсь навязывать свою точку зрения, как это делали комунисты. Если вы считаете как вы написали- ваше право. я вот считаю иначе и хочу донести эту точку зрения, зафиксировать её. > Как было при коммунистах я помню хорошо. Да и старики расказывали, поэтому не нужно отписываться общими фразами казёнными- память людей она все помнит.
Я при коммунистах работал в профсоюзах. Сейчас это называется "Государственная инспекция труда". Если будут вопросы по жизни и работе в СССР с удовольствием отвечу.
11:01 05.07.2023
pontiec (61680) писал (а) в ответ на :
> жениться/выходить за муж могут только за себе подобных, а не за чистокровных евреев по рождению
У них там много чего. Я честно таких тонкостей просто не знаю.
>> НЕт у вас веры отцов, предали вы её. Поэтому так корежит тебя, Пашутка от твоей мимикрии.
> > Существует две категории верующих христиан. > Одна небольшая, терпеливо, десятилетиями изучающими текст Библии (Которая как известно состоит из двух больших разделов, исторически названные Новым и Ветхим Заветами. > > Вторая же большая категория верующих, ничего не изучает, а придумывает свои историю появления и канонизации Библии, что очень печально. > > Библия не является следствием церковных соборов. Церковь не создавала канона, но пришла к признанию, принятию и подтверждению богодухновенности библейских текстов. > > Каноничность была основана не на человеческих постановлениях, но на Б-жественной инспирации: признание внутреннего авторитета предшествовало канонизации. > Священные Писания основываются на внутреннем уникальном «пророческом» и «апостольском» авторитете. Священные книги были каноническими до того, как ее каноничность была признана каким-либо сообществом. > > Так как Библия состоит из Ветхого и Нового Завета, рассмотрим вопрос канонизации двух частей Библии. > > Канон Ветхого Завета > > Кто решил, какие книги должны входить в состав Ветхого Завета? > Согласно широко распространенному взгляду, ветхозаветный канон развивался в три этапа в течение длительного периода времени. > Согласно данному взгляду Ветхий Завет имеет трехчастное деление. Утверждается, что «Закон» (Тора) был канонизирован первым. > Затем последовала канонизация «Пророков» (Небиим), и, наконец, третьим шагом была канонизация Писаний (Кетубим ). > > Книга Закона (Пятикнижие) считалась Б-жьим Словом с самого момента своего появления. > Ряд библейских отрывков указывает на то, что Закон с самого начала свидетельствует о своём авторитете. Моисей у подножия горы Синай «взял книгу Завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны» ( Исх.24:7 ). > > Все канонические книги Ветхого Завета составляли одно целое задолго до Рождества Христова. Книги Ветхого Завета были собраны воедино приблизительно за 450 лет до Р. Х. > Сам Христос подтвердил авторитетность Ветхозаветного канона: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» ( Иоан.5:39 ). «И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании» ( Лук.24:27 ). > > Канон Нового Завета > > Ранняя христианская церковь признавала авторитет Ветхого Завета (Мф. 5:17-19; 21:42; 22:29; Мк. 10:6-9; 12:29-31). > Вместе с Ветхим Заветом церковь с таким же благоговением относилась и к словам Иисуса (1 Кор. 9:14; 1 Фес 4:15). > По мере роста церкви возникла необходимость записать слова Иисуса (2Петр.1:12-15). > Апостолы сохранили факты и как очевидцы и свидетели событий официально рассказали о Христе. > > Во втором веке большинство церквей признавали авторитет и владели собранием вдохновенных книг. Следует сказать, что книги Нового Завета не завоёвывали авторитет. > Данный авторитет исходит из б-годухновенности библейского текста. > Главной причиной включения в канон была сама природа книг, свидетельствующих о их б-говдохновение. > > Итак, краткое обсуждение показало, что книги, вошедшие в библейский канон обоих Заветов, обладали авторитетом, основанном на их б-годухновенности. > Авторы заявляли, что всё, что они говорят и пишут - от Б-га. > > Необходимо делать различие между происхождением канона и его признанием религиозным сообществом. > Религиозное сообщество не награждало Писание каноничностью, оно признавало за ним каноничность. > Церковь не решала, какие книги должны входить в канон. > Церковь признала и приняла вдохновенность и авторитет 66 книг Священного Писания и ограничила канон этими книгами.
> > Инспирированное Писание было закончено к концу I в. н. э., канон был закрыт, и ничего нельзя уже прибавить к нему, равно как и отнять от него. > Ничто, написанное после этого времени не может стать Писанием.
*вы вечно учитесь и не можете постичь что же написано*. учеба ради учебы. Заболтать тему разными приемами полемики, чтобы сокрыть ложь. кому это непонятно? мне, греку? или ученому Пашутке? кому сие неподобство? ответа нету.....
11:04 05.07.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение:
>> жениться/выходить за муж могут только за себе подобных, а не за чистокровных евреев по рождению
> > У них там много чего. Я честно таких тонкостей просто не знаю.
ваше незнание- их сила. Их Право над вами властвовать, ибо ежели им ответить на их языке Писания, то убегут от вас проклиная. Эти лживые волки в овечьей шкуре боятся своих же книг. ну а вы не знайте и дальше- таких они не трогают-)
>>> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Атеизм-сатанизм под руководством Марксов
>>> >>> Вы меня извините но, по-моему, у вас предвзятое отношение коммунистам. Причём не обоснованное, навеянное пропагандой антикоммунизма. >>> Коммунистическая идея сама по себе атеистическая, то есть полностью исключающая присутствие Бога. Его просто нет.
>>> Говорить о коммунистах, как о богоборцах и сатанистах на мой взгляд глупо. Для них эти понятия ничего не значат.
>>> Например, я вам сейчас начну доказывать, Что на Луне растут яблони, вы со мной даже спорить не будете так, как убеждены, а главное знаете, этого нет. Так и для атеистов нет ни Бога, ни сатаны.
>>> Россия всегда была религиозная страна и в реальной жизни было немного иначе, но повторяюсь не от идеологии коммунизма, а просто банально по людскому невежеству отдельных представителей называвшим себя коммунистами.
>> >>
>>> ДА были невинные жертвы и среди священнослужителей, никто не спорит, но в основном страдали в те нелёгкие годы за борьбу с народной властью. Ни о каких массовых, подчёркиваю массовых, экзекуциях речи вообще нет. >>> Большевики отделили Церковь от государства, сейчас Она опять при нём и что? Полегчало?
>> >> я не пытаюсь навязывать свою точку зрения, как это делали комунисты. Если вы считаете как вы написали- ваше право. я вот считаю иначе и хочу донести эту точку зрения, зафиксировать её.
>> Как было при коммунистах я помню хорошо. Да и старики расказывали, поэтому не нужно отписываться общими фразами казёнными- память людей она все помнит.
> > Я при коммунистах работал в профсоюзах. Сейчас это называется "Государственная инспекция труда". > Если будут вопросы по жизни и работе в СССР с удовольствием отвечу.
а я при комунистах выпрашивал у начальства то, что мне было положено. Я запоминал расказы бабушки как раскулачивали, как деда-грека обвинили в том что он враг народа, так что оставте ваши высокомерные манцы....
11:10 05.07.2023
Итак подведём итог, что же представляет из себя сегодняшняя христианская Библия ?
Самый мудрый человек в Библии: Соломон Самый сильный человек в Библии: Самсон Дольше всех прожил Мафусал: 969 лет. Быт. 5:27. Самая длинная Глава в Библии: Псалом 119 Самая короткая Глава в Библии: Псалом 117 Самый короткий Стих в Библии: "Иисус прослезился" (Иоанна 11:35)
Количество книг в Библии - 66 • Ветхий Завет - 39 книг. • Новый завет - 27 книг. •Вся Библия - 66 книг. • православная Библия - 77 книг (все те же 66 книг, но также в нее входят также апокрифы - второканонические книги)
Количество глав в Библии - 1 189 • Бытие-Иов - 478 глав. • Псалтирь, Притчи, Екклесиаст и Песня песней - 201 глава. • Пророки - 251 глава.
> "Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне"
> (Иоан.5:39). > "И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании" > (Лук.24:27).
А вы так ничего и не поняли.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Церковь не решала, какие книги должны входить в канон. > Церковь признала и приняла вдохновенность и авторитет 66 книг Священного Писания и ограничила канон этими книгами.
Ты сам себе противоречишь. Как это Она не решала, но ограничила???
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ничто, написанное после этого времени не может стать Писанием.
Вы целый Талмуд написали. Во как!
11:15 05.07.2023
pontiec (61680) писал (а) в ответ на :
> Я запоминал расказы бабушки
Вы хотите изучать историю по рассказам бабушки? Бог в помощь.
11:19 05.07.2023
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому можно утверждать о ближайшем родстве христианства и иудаизма.
Да уж такая родня аж в засос, что говориться.
11:19 05.07.2023
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> pontiec (61680) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я запоминал расказы бабушки
> > Вы хотите изучать историю по рассказам бабушки? > Бог в помощь.
