> путин украл будущее у этой страны! а в остальном прекрасная маркиза--всё хорошо -все хорошо! quoted1
Вы, как и Диски -- любите пофантазировать... В ваших словах нет конкретики. Если я предлагаю поговорить о конкретных моментах, о сегодняшнем дне, вы лезете в непонятные дебри -- Путин угробил будущее.. или мы погибнем, если нефть подешевеет... Вы не говорите, вы не спорите -- вы за свои фантазии прячете свою несостоятельность. Когда нет фактов -- их можно придумать и спрятать от разоблачение в... будущем... Верно ?? Я вас спрашиваю -- вам сейчас-то КАК ?? Нормально ?? Вы мне -- Щас нормально, но вот в будущем.. !.. И погнали своих коней по буеракам ! Вам нечем ответить на мои сегодняшние примеры -- но вы лихо скрываетесь за своими общими фразами. Ну разве так можно ?
Александр, включите свет в голове ! Будущее -- будет потом. Его без нас обсмакуют.. Вам не нужно забивать будущее своими страшными фантазиями. Живите сейчас.. Мы и говорим -- про СЕЙЧАС.
>> Ну так это реально - ничего.. > а потеря имущества или всей фирмы или банка это фигня? quoted1
Вы реально какой-то.. трудный человек. Вам что не поясняй -- вы в ответ лепите одно и то же. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>Ну и что ? Долги растут не у Государства, а у бизнеса. Бизнес взял - бизнес отдаст.
> банки с государственным участием если не смогут отдать, и будут отдавать активами, по вашему государство потерь не понесет? quoted1
Не понесет. Потому что никто и ничего отдавать не будет. Знаете, в чем ваша проблема ? Вы взяли себе в оправдание самый страшный сценарий, который только можно придумать. Один на миллион. Придумали, поверили в него, раздули до вселенских масштабов - и гоните нам, как истину в последней инстанции. Ну вот какой смысл мне спорить с вашими страхами и фантазиями ? Вы боитесь ? Вы напридумали ? Ну и на здоровье ! Я реалист - мне-то это зачем ?
>да это вам удобней тыкать в тестное сотрудничество англо-саксонской экономики. я еще раз говорю сравнивать с ними не стоит, мы не они и такой долг как у них не потянем
Еще раз - я не просто сравнивал долги, я показывал вам, что другие страны живут и в более сложных условиях, с более крупными долгами. Чего вы прицепились в Англии ? Не в ней дело, а в ее 400% к ВВП..
>вы и вправду взяли на веру, что нефть всю жизнь будет стоит выше 100уе?
А вы вправду взяли за веру, что она будет стоить 50-60 баксов ? Чем ваша "вера", высосанная из пальца, круче моей, что на примерах и фактах ?
>60% нефть и 40 % налоги= вот наш бюджет. а теперь чуть чуть поразмышляйте от чего налоги у нас идут. и что с данными 40% будет в случае уменьшения 60% либо как вы выразились " затянуть пояс" затянуть пояс это заморозить стройки, проекты государства, что равносильно снижению налоговых сборов.
Верно. И что, и что, и что, и что ?.. Чем всё закончится-то ? Насколько для страны критична потеря некоторой части своего дохода ? Россия распустится, народ с голода друг друга поест... Вы уж дорасскажите до конца.
>Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пас !
>> 30% от ВВП.. Что тут не понятного ?? Все наши долги мы можем погасить несколько раз в течении года. quoted2
>я же не спорю, там сумма равна ЗВР и фондам резервным, в тютельку. просто это деньги государственные, а отдавать придется за бизнес приближенный государству. quoted1
Вы достали уже .. Хотите жить с мусором в голове - да живите ! Никто и ничего отдавать не будет -- причин, что принудят нас резко и полно загасить долги, на сегодняшний день нет и они вряд ли когда появятся... Эти причины -- только у вас в голове.. А вы фантазируйте дальше. Подумайте, что будет с Россией, если вдруг у нее пересохнут все реки.. Или небо упадет на землю... Чем нереальней - тем интересней...Уверен, вам понравится.
>че у вас все "не бойтесь да не бойтесь" я не боюсь, зря успокаиваете.
Вы живете в страхе за скорую кончину. Я вот не пойму -- вам так хочется.. или вы реально так себя запугали ? Если хочется проблем России - то вы русофоб-мазохист. Если сами запугались - то русофоб-фантазер. Я еще не определился.
> за счет чего? вы не заметили что нефть выше 100уе стоит? деньги есть, программа есть, кабмин есть, президент есть, а роста нету.
Роста чего - нет ? ..
>я не знаю почему вы не берете в расчет такую ситуацию, а взяли на веру, что 100уе так и должно быть всю жизнь, как некоторые в наших регионах говорят "аллах послал" видимо вас не коробит ни как, что целая страна с 143 млн населением зависит от 3 значной цифры на бирже в лондоне.
Все от чего-то зависят. Кто-то от промышленности, и тоже присматривается к нашим трем цифрам. Кто-то, как мы, от своих недр, и тоже наблюдаем за чужой промышленностью.. И что с того ?? Я никак не пойму - весь мир зависит друг от друга ! Здесь чихнул - там здравия пожелали. Что должно произойти такого -- чтоб верх взял ваш страшилка-сценарий ? Ответьте мне -- по каким моментам вы вдруг решили, что цена на нефть должна обязательно и резко сократиться ? Я таких моментов не знаю и не вижу.. Вы, как я понял, и видите и знаете.. Поделитесь.. Пожалуйста, без фантазий и языком фактов.
>а правительство ничего кроме как ежегодно закладывания большей цены в бюджет не делает.
Она исходит из реальных прогнозов. К чему и я вас призываю.
> 2)по сценарию Ирана. > ну и ваш любимый видимо 3) не бойтесь , все будет хорошо. > даже не знаю какой выбрать. quoted1
В вашем случае самое лучшее четвертый вариант -- Суицид. Как лекарство от надуманного страха..
>Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если дают - значит нужны, значит мы - в деле. > они дают под реальное имущество. quoted1
Именно. Вот вы и ответили на свой вопрос -- нищим никто и ничего не дает.
>а я говорил о кредитах государству например как в 98 г , много нам кредитов тогда давали? все ворочали носы. по моему японцы тогда тока пару млрд дали
Долг Государства -- 3% от ВВП... Если надо - дадут еще, ибо Россия доказала свою платежеспособность. Дело в том, что не надо.
>урезаем бюджет = уменьшаются налоговые поступления. в итоге вместе сокращением нефтенных денег и налоговых имеем очень плохую ситуацию. это проблема с выплатами пенсий, зп бюджетникам(полиция, военные, мчс, врачи и тд)
> мы не погибнем, мы окажемся в 2001 году, с того чего начинали. quoted1
Ну да.. А если цена не упадет - мы не погибнем - это а), и б) будем и дальше развиваться. Это более реальный прогноз.
Уже не буду... Бесполезно. Бойтесь. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>>Лучше бы книжку по экономике почитали.
> читал, у меня 2 высшее экономическое. и там термина "не бойтесь" я не видел. quoted1
Мало иметь диплом - надо еще уметь им пользоваться. Я бы, кстати, отобрал его у вас... Ну или проверил на профпригодность ваше учебное заведение.. Закрадываются некоторые сомнения.
>Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это понятно даже школьнику. Пока экономика соседа растет - ему будут необходимы энергоресурсы. Отгадайте - у кого он их будет брать ? > а африке он их возьмет. quoted1
Транспортные расходы понизят цену ?
>или на лондовской бирже, по мировой цене, которая ни как не гарантирует, что она будет всегда выше 100 уе.
Но она так же не гарантируем обязательный спад и цену в 60-70 долларов ? Верно ? Тогда на чем основаны ваши взгляды ? На предчувствии ? На "глубочайшем" анализе ? Ведь все ваши доводы -- с потолка. Они ничем не подкреплены, ни на чем не основываются. Только "а может быть", "а что если".. Нет ? По мировым ценам -- а Россия по каким торгует ? Дороже ?
очень занудный хомячок, годами истерит про неминуемый писец, который со дня на день наступит: http://www.politforums.ru/internal/1340390386.h... можете дать оценку прогнозам этого великого экономиста....
>> В 2000 г. внешний долг в двенадцать раз превышал наши золотовалютные резервы. >> В 12 году - в 15 раз уже запасы ЗВР превышают долг. >> Это - показатель. quoted2
>может врать не будем? > > по вашему банки которые набрали кредитов за бугром и в которых имеет государство долю не долг государства? или банковский сектор не стратегически важен и в случае чего отдадим его иностранцам? или государство все токи выкупит весь долг ? > > 620млрд $ долг россии внешний. из них 350млрд это долг банковского сектора и примерно столько же долг реального сектора, заводы, фирмы и тд. опять же большая часть имеет в владельцах государство. > > > вот по вашему если банковский сектор не сможет обслуживать долг и он рухнет, государству ничего не будет?) > > сами себе то зачем врете? > > > ну и если я не ошибаюсь внутренний долг государства в районе 130 млрд $ > > > во вторых, по поводу уровня жизни. многие говорят начали получать больше, дак в Беларуси миллионами получают... может туда вообще ехать?)) > > для затравки > > с 2008г по 2013г суммарная инфляция под 40% в стране. > > хлеб стоил в начале 2000 годов 5-6 рублей, сейчас 24-27р. >
> вот вам реальная инфляция. > > и если в 2030 вы будете на руки 140 000р получать вместо 30 000р это не значит, что вам ЗП подняли, просто ваш труд обесценился,т.к. купите вы на 140 000р еще меньше, чем сегодня на 30 000р. quoted1
первая страшилка..когда человеку обьяснили что все его циферки (гос долга и корпоративных долгов вместе взятых) менее 30% от ввп,тоесть не критичны для рф,то человек переключился на вторую страшилку...Dicki писал(а) в ответ на сообщение:
> и лично по моему мнению путин вор потому что, он ворует время у России. > > у нас разведанной нефти до 2035 года. неразведанной еще на лет 5-7(но она очень дорогая в добыче будет) . > > > т.е. у нас не так много времени, дабы слезть с нефтяной иглы. >
> что сделал путин? он из года в год в бюджет закладывает каждый раз большую стоимость нефти. > > мы не слазим, мы иглу все глубже суем. quoted1
вот и вторая..оказывается,какая то Ванга или циганка у рынка человеку предсказала будущее..мол цена на нефть упадет и бензин будет стоить как раньше 3-5 рублей за литр(как в 90е) только ванга не обьяснила этому наивному человеку,что для такого рассклада спрос на нефть должен не просто снизится,а обвалиться(что может быть только при полном развале мировой экономики) и то,такой спад цены будет лишь временным и потом обратно подскочит на тот же уровень или выше...У этого наивного человека,послушевшего циганку у рынка(нынешнии паникеры такие предсказатели в интернете:) )оказывается даже второе высшее экономическое..Вот скажи экономист, что делает нынешнюю цену на нефть? не запредельный ли спрос если сравнивать с теми же 90ми или 60ми(например)? знаешь,что будет если нефть сделать 70 баксов за бочку? все просто..при нынешнем спросе(который растет семимильными шагами и который просто скаканет при низких ценах в разы) мировая экономика просто сожрет все запасы нефти за 10 лет..Логично? разумно? а самому подумать не судьба? страшных "специалистов" начитался в интернете с пропагандой на лохов и радостно делится страшилками...Я открою тебе страшную тайну... нефть уже НИКОГДА не будет стоить как раньше...Теперь я повангую спецом для тебя, через 10 лет цена за баррель будет не меньше 200-300 долларов,евро,тугриков(эт не важно) а через 30 лет даже страшно тебе писать,а то начнеш массово бензином запасаться...Ты как экономист,назовили ряд причин для развала мировой индустрии,промышленности и экономики,при которых человечество откатится назад к 50ым по обьемам спроса на нефть? вот ты пророчил кризис,весь этот банковский кризис покажется тебе чепухой..потому что грядет энергитический кризис..а это уже попахивает жареным..и у России,как в прочем и у всех стран добытчиков этих ресурсов есть несоненный козырь...ПыСы... тебе вопрос,как к экономисту.. Арабские эмираты сильно печалятся от того что у них промышленности и экономики своей нет вообще?
>>>>> Только вот стране что от такого "праздника" ? 15% это вам не 65... >>>> стране и 65% ни о чем не говорят, они сдуются к величине 2001 года вместе с ценой на нефт, если она упадет хотя бы до 60-70уе.
>>>
>>> Вот это - и логично и фантастично. >>> Делайте выводы. quoted3
>> >> по моему из нас двоих , только вы склоняетесь к фантастике с счастливым концом. quoted2
>работа у них такая-фантазировать! и ваще солнце восходит-исключительно благодаря ВЕЛИКОМУ ПУ quoted1
а ты о своем будущем думаешь "горе-патриот"? БАБ ваш вон кони двинул,кто теперь вашу шайку паникеров,лжецов и типа патриотов кормить будет? ведь статейки то в интернете(потоки инфи для зомбирования мозгов) не простот так вам печатали..кто же теперь вас будет болванить пропагандой? Скажи патриот..Если Пу свергнуть, немцов тебя сильно порадует? ты сильно обрадуешься если кавказ пнут(вместе с другими республиками) а в кремле будет филиал госдепа США? Или ты просто совкоголовый "ряженый" патриот? так это еще не лучше...Совки просрали империю и обратили Россию в рф,не говоря уж что оставили в руинах(90е все видили)
Почему не просто все просто. Есть конституция. Есть решение конституционного суда. Есть конституционное право. Есть регулирующий законы, понятия, учения. И все они утверждают, что третий срок президентства в России это узурпация власти. И манипулирование этими основами, а так же ответ через улыбку что я же не в подряд не отменяют факта узурпации. А если уж гарант конституции и прав нарушает ту самую конституцию - высший закон государства, что можно говорит уж об остальных.
Серьезно иметь дело с теме людьми которые нарушают свои правила, ну это сверхглупость. А если он узурпатор, то его решения не имеют юридической силы, они не законны, хотя в репрессивной машине государства и могут иметь черты законности. А это дает нестабильность в будущем. Вообще вся перспектива на будущее у России находиться в очень плачевное состоянии. И вот это есть результат правления Путина. Как кто то тут написал. Он украл у России будущее, а значит всю Россию. Значит все таки получается что вор.
>Почему не просто все просто. Есть конституция. Есть решение конституционного суда. Есть конституционное право. Есть регулирующий законы, понятия, учения. И все они утверждают, что третий срок президентства в России это узурпация власти. quoted1
А он третий раз сел, или первый после Медведева ?? Когда посчитаете правильно, поймете, что были неправы.
> И манипулирование этими основами, а так же ответ через улыбку что я же не в подряд не отменяют факта узурпации. quoted1
Он верно говорит -- иначе недруги за Бугром давно бы разыграли эту карту. Вы что-нить подобное слышите ? Нет.
> А если уж гарант конституции и прав нарушает ту самую конституцию - высший закон государства, что можно говорит уж об остальных. quoted1
Он ничего не нарушил. Наивно думать, что все его юристы - идиоты, а я один такой умный Д.Артаньян.
> Серьезно иметь дело с теме людьми которые нарушают свои правила, ну это сверхглупость. А если он узурпатор, то его решения не имеют юридической силы, они не законны, хотя в репрессивной машине государства и могут иметь черты законности. А это дает нестабильность в будущем. quoted1
Да, он авторитарен. Но всё ваше - надуто и притянуто за уши. Для пользы дела - можно и поавторитарить.
> Вообще вся перспектива на будущее у России находиться в очень плачевное состоянии. И вот это есть результат правления Путина. Как кто то тут написал. Он украл у России будущее, а значит всю Россию. Значит все таки получается что вор. quoted1
Ничего он не украл. А ваши "предвидения" - наивны. Как страшные сказки на ночь.
> А он третий раз сел, или первый после Медведева ?? > Когда посчитаете правильно, поймете, что были неправы. quoted1
1+1+1=3, 2+1=3, 1+2=3 Элементарная математика первого класса. Конституционный же суд признал что два срока в подряд это конституционный предел. Все предел ни каких через.
Конституция РФ говорит что максимум это два срока в подряд. Что ограничивает два срока не в подряд. Т е через срок и два срока президенства одному и тому же лицу по закону РФ запрещается занимать этот пост. 1=1 1+1=2 И больше ни как.
Этот пункт конституции в конститтуционном праве классифицируется как предписывающий. Т е исполняется дословно. Вот если было бы там через тогда да.
Этот пункт конституции в конституционном праве это предохранительный пункт от узурпации власти, и не может явятся причиной увеличения полномочий, он только может пониматся в сторону ограничений прав.
>> А он третий раз сел, или первый после Медведева ?? >> Когда посчитаете правильно, поймете, что были неправы. quoted2
>
> 1+1+1=3, 2+1=3, 1+2=3 > Элементарная математика первого класса. > Конституционный же суд признал что два срока в подряд это конституционный предел. Все предел ни каких через. quoted1
Да ну ? И всё это в ладах с русским языком и здравым смыслом ? Может все-таки правильно - два раза, а после - первый раз ? А если бы перерыв был в 20 лет ? Вы бы эти сроки тоже ссумировали ?
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он верно говорит -- иначе недруги за Бугром давно бы разыграли эту карту. Вы что-нить подобное слышите ? Нет. quoted2
>Какие непдруги. Путин самая выгодная пешка для "недругов" за бугром. Он полностью удовлетворяет их желания. quoted1
>> Он ничего не нарушил. Наивно думать, что все его юристы - идиоты, а я один такой умный Д.Артаньян. quoted2
>Ну незнаю узурпация власти это конституционное преступление. Все купленые юристы это же не юристы. quoted1
Это старая-старая песню, от которой уже все и давно отказались. Только вот вы еще.. и остались. Уже всё решили, пояснили, объяснили. Походу, вы только один не поверили.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, он авторитарен. Но всё ваше - надуто и притянуто за уши. Для пользы дела - можно и поавторитарить. quoted2
>Мои заявления полностью соответствует законодательству РФ. quoted1
Ничему не соответствует. Если вы в это поверили, это не говорит, что это правда. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ничего он не украл. А ваши "предвидения" - наивны. Как страшные сказки на ночь. > Ну как это не украл, если украл власть у народа путем узурпации власти. quoted1
А-ааа ! А еще будущее... Да и Солнце уже как-то не так светит, не заметили ?
>Вы реально какой-то.. трудный человек. Вам что не поясняй -- вы в ответ лепите одно и то же.
Да вы не поясняете, вы одно и тоже пишите. мне приходится вам снова и снова отвечать.Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>Не понесет. Потому что никто и ничего отдавать не будет.
> Знаете, в чем ваша проблема ? Вы взяли себе в оправдание самый страшный сценарий, который только можно придумать. Один на миллион. > Придумали, поверили в него, раздули до вселенских масштабов - и гоните нам, как истину в последней инстанции. > Ну вот какой смысл мне спорить с вашими страхами и фантазиями ? Вы боитесь ? Вы напридумали ? Ну и на здоровье ! Я реалист - мне-то это зачем ? quoted1
оптимист вы наш. шанс на миллион это цунами которое пройдется по всей территории РФ. шанс на миллион это астероид с размером с москву упадет на территорию РФ.
а шанс снижения цены на нефть это реальный шанс. который рассматривает кабмин
почему то Министр экономического развития России Андрей Белоусов берет в рассчет ситуацию:
Другим аргументом в пользу накоплений, по его словам, была страховка от нового кризиса. Но это сработает, если цены на нефть снизятся, а потом вернутся на прежний уровень. Если же нефтяные цены остановятся на уровне 70-80 долларов за баррель, то "мы просто проедим эти резервы за два-три года и останемся и без денег, и без дорог", сказал он.
а некий временный модератор на ресурсе политфорумс.ру под ником Никанет, не берет в рассчет.... у него как в сказке, всю жизнь нефть по 100 уе будет стоить и даже когда она в 2035 или чуть позже кончится у россии, она все равно будет стоит 100, только уже для нас. и это чудесно.
>А вы вправду взяли за веру, что она будет стоить 50-60 баксов ?
> Чем ваша "вера", высосанная из пальца, круче моей, что на примерах и фактах ? quoted1
я даже доказывать не будут человеку думающему что цена на нефть 100уе это как восход и заход солнца каждый день. Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>Верно. И что, и что, и что, и что ?.. Чем всё закончится-то ? Насколько для страны критична потеря некоторой части своего дохода ? Россия распустится, народ с голода друг друга поест... Вы уж дорасскажите до конца.
я вам уже 3 или 4 раз говорю, это будет как в известной вам сказке А.С. Пушкин. Сказки. "Сказка о рыбаке и рыбке"
мы окажемся в 2001 году у разбитого корыто. вся экономика схлопнется за 2-3 года до этих величин.
>Вы достали уже .. Хотите жить с мусором в голове - да живите !
> Никто и ничего отдавать не будет -- причин, что принудят нас резко и полно загасить долги, на сегодняшний день нет и они вряд ли когда появятся... Эти причины -- только у вас в голове.. > А вы фантазируйте дальше. Подумайте, что будет с Россией, если вдруг у нее пересохнут все реки.. Или небо упадет на землю... Чем нереальней - тем интересней...Уверен, вам понравится. quoted1
ладно не буду вам психику портить, закупитесь тока валидолам, вам видимо будет трудно реальность принять. а так уже лекарство будет под рукой.Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>Вы живете в страхе за скорую кончину. Я вот не пойму -- вам так хочется.. или вы реально так себя запугали ? Если хочется проблем России - то вы русофоб-мазохист. Если сами запугались - то русофоб-фантазер.
>Все от чего-то зависят. Кто-то от промышленности, и тоже присматривается к нашим трем цифрам. Кто-то, как мы, от своих недр, и тоже наблюдаем за чужой промышленностью.. И что с того ?? Я никак не пойму - весь мир зависит друг от друга ! Здесь чихнул - там здравия пожелали. Что должно произойти такого -- чтоб верх взял ваш страшилка-сценарий ?
> Ответьте мне -- по каким моментам вы вдруг решили, что цена на нефть должна обязательно и резко сократиться ? Я таких моментов не знаю и не вижу.. Вы, как я понял, и видите и знаете.. Поделитесь.. > Пожалуйста, без фантазий и языком фактов. quoted1
резко сократиться? я что там что то ниже 70уе говорил?) это не резко 70-80уе это высокая цена. но эта цена после которой бюджет сокращать надо будет на 1/3 это уже проблема развития всей страны.
ну а по второму сценарию....
мир от нас не зависит, вы переоцениваете роль России для экономики мира. нефть могут другие добыть, увеличив добычу, я уже привел вам примеры когда Иран просто заблокировали перестав покупать его нефть, Сирию тоже.
Иран добывал в цифрах на 200млн т меньше чем россия(мы добываем 500), в районе 300 они добывали.
Сейчас Иран испытывает проблемы например нац валюта к мировым упала очень значительно. продукты подорожали на 30% , инфляция выросла значительно.
вот вам пример когда избавляются от крупного игрока на нефтяном рынке.
ну и 3 сценарий это мировой кризис затянувшийся, более 2 лет. цена упадет ниже 70.
>Но она так же не гарантируем обязательный спад и цену в 60-70 долларов ? Верно ? Тогда на чем основаны ваши взгляды ? На предчувствии ? На "глубочайшем" анализе ? Ведь все ваши доводы -- с потолка. Они ничем не подкреплены, ни на чем не основываются. Только "а может быть", "а что если".. Нет ?
> По мировым ценам -- а Россия по каким торгует ? Дороже ? quoted1
на том что в Экономике мировой проблемы в ЕС, в США меньшей степени.