> Ох уж мне эти "асы дедуктивного анализа" англосакского разлива... не надевающие очки по принципиальным соображениям - и оттого постоянно хлюпающие по лужам. > Инфраструктура города - это не только сети и коммуникации: дороги, электропровода, трубы... это ещё и то, что эти сети и коммуникации ПИТАЕТ и ПОДДЕРЖИВАЕТ В РАБОТОСПОСОБНОМ СОСТОЯНИИ!
Совершенно верно.
> На городское хозяйство "навесили" дополнительных ПОТРЕБИТЕЛЕЙ воды и электричества (ограничусь пока только ДВУМЯ ресурсами) - а ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МОЩНОСТЕЙ, поставляющих эти ресурсы, у города Владивостока нет...
Вы невнимательны. Возвращаемся к моему стартовому посту и смотрим картинку. В частности значки от 6 до 13.. Вот это и есть решение всех проблем. Согласны ? Сейчас - действительно не хватает. Но вот эти новые стройки - выправят ситуацию. Вы довольны своей страной ?
> Возможно, Никанет встречал хоть раз в жизни фразу "Имярек подарили белого слона" - и он знает смысл этого выражения?
Не забивайте мне мозги своими "белыми слонами".
08:04 25.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Nataly Noimann писал(а) в ответ на [post=/russkiyvzgliad
>>> То пораженцы призывают деньги направлять на развитие регионов, то вдруг бесплатно хотят. Это как именно без миллиардов то предлагаете? И почему якобы на ветер?
>>Вы не в курсе, что в России выбрасываются и распиливаются миллиарды?
> > Предлагаете не тратить деньги на развитие регионов, потому что якобы все равно украдут, а делать все это как-нибудь бесплатно?
Откуда такой вывод? Всё с точностью наоборот. Предлагаю тратить деньги на регионы, а не разворовывать и выкидывать непонятно на что.
08:10 25.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Предлагаю тратить деньги на регионы, а не разворовывать и выкидывать непонятно на что.
Вот их и тратят на регионы. Выкидывают их или нет на что-либо - это все-таки есть кому решать без вас. А то, что вы предлагаете их не разворовывать - предложение хорошее, но уж очень наивное, особенно в России. Воры почему-то больше руководствуются своими личными интересами, а не вашими предложениями не воровать.
>> Можно и саммит провести. Вопрос как провести. Чиновники просто считают гос.деньги своими, и ни в чём себе не отказывают. Ещё раз повторю: то как бесхозяйственно и бездумно тратили деньги на АТЭС это безобразие. В коммерческой фирме их давно бы уже уволили.
> > CosF, это субъективное мнение. Нет, я допускаю, что можно было и подругому - и дешевле, и краше, и быстрее. Все мы доки, когда со стороны. > Но как бы то ни было -- построили и пустили. Разве Руси дело не полезное ?
Задача. У вас миллион долларов. Нужно построить ледовый хоккейный дворец. Есть два города. Черноморский курорт Сочи, в котором крутятся огромные деньги и Мончегорск, депрессивный город с плохой экологией. В построенном вами дворце в Сочи будет в основном петь Стас Михайлов и проводиться корпоративы и играться свадьбы местных нуворишей. В Мончегорске будут заниматься спортивные школы и местная хоккейная команда. Так что полезно для Руси в вашем понимании?
08:23 25.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Предлагаю тратить деньги на регионы, а не разворовывать и выкидывать непонятно на что.
> > Вот их и тратят на регионы. Выкидывают их или нет на что-либо - это все-таки есть кому решать без вас.
Если вы считаете, что тратя на дороги, на порядок больше средств чем тратят в других странах; если вы считаете, что закупая мерседесы представительского класса для чиновников, банкеты с икрой и вискарём, то этим развивают регионы, то считайте. Мне вас переубеждать как-то влом. Разумеется как пилить и разворовывать бюджет решат без меня. Моё дело этот бюджет наполнять.
08:52 25.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Если вы считаете, что тратя на дороги, на порядок больше средств чем тратят в других странах;...
На дороги на порядок больше средств чем тратят в других странах, потому что в стоимость этой дороги просто включают все инфраструктурные работы. В то время как в других странах они проходят по иным статьям затрат. Поэтому некоторые критики власти используют данное различие в документах в свою пользу. На самом деле стоимость дорог во многих странах на самом деле бывает еще дороже, чем в России. И не надо забывать еще о том, что строители дорог хотят получать достойную зарплату. А она тоже, знаете ли, входит в стоимость.
> если вы считаете, что закупая мерседесы представительского класса для чиновников, банкеты с икрой и вискарём, то этим развивают регионы, то считайте. Мне вас переубеждать как-то влом.
Зависть - очень плохое свойство человеческоцй психики. Постарайтесь избавляться от этой привычки. Если вам никто не купил мерседес представительского класса, и вас никто не приглашает на банкеты с икрой и вискарём - то это только лишь потому, что вы сами не приложили для этого никаких необходимых усилий. Кстати, затраты на эти мерседесы и банкеты настолько мизерны, по сравнению с теми суммами, которые россияне прячут о налогов, и идут уже только лишь за счет остатков от основных затрат.
> Моё дело этот бюджет наполнять.
Не вы один платите налоги. Мне тоже очень не нравится, что за счет госбюджета, который я пополняю, содержат каких-то дармоедов из фракции КПРФ в ГосДуме или бездельников, требующих какой-то там социальной справедливости и пенсий как других странах.
10:53 25.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>Возвращаемся к моему стартовому посту и смотрим картинку. В частности значки от 6 до 13..
Скопировал на компьютер - и рассмотрел внимательнейшим образом (с увеличением).
>Вот это и есть решение всех проблем. Согласны ?
Маленькая такая поправочка: это не "есть" - это "БУДЕТ решением НЕКОТОРЫХ проблем". Не знаю, заметил ли ты это - но среди "списка запланированных объектов" НЕТ НИ ОДНОГО, СВЯЗАННОГО С ВОДОСНАБЖЕНИЕМ Владивостока!
>Сейчас - действительно не хватает. Но вот эти новые стройки - выправят ситуацию.
Но навесили НОВЫХ потребителей на энергосистему и систему водоснабжения - УЖЕ СЕЙЧАС...
>Вы довольны своей страной ?
Недовольства своей страной я и не проявлял... я в ярости от образа действий РУКОВОДСТВА своей страны, сначала возводящего энергопотребляющие объекты - и лишь "потом" (2 года спустя... а может - и позже) планирующего возвести энергопроизводящие станции! Кстати: а НА ЧЬИ ДЕНЬГИ будет вестись строительство так "богато рассыпанных по карте" объектов? Правительство РФ опять будет уговаривать "частных инвесторов"?
>Не забивайте мне мозги своими "белыми слонами".
Понятно: смысла этого выражения - ты не знаешь...
10:55 25.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Возвращаемся к моему стартовому посту и смотрим картинку. В частности значки от 6 до 13..Вот это и есть решение всех проблем. Согласны ?
Всех? А что, собственно, из этого относится именно к Владику? Только №12, маленькая частная ТЭЦ, построенная вместо старой котельной для нужд конкретного микрорайона? Да на саммитвоские деньги весь Владик такими можно было застроить!
10:59 25.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>На дороги на порядок больше средств чем тратят в других странах, потому что в стоимость этой дороги просто включают все инфраструктурные работы.
Потому что в стоимость наших дорог включены проценты на коррупцию... И даже при этом всё равно разворовывают средства настолько, что "новенький асфальт" через год опять надо ремонтировать в связи с тем, что на копеечные остатки лучше было не построить... И только в России в связи с системой тендеров (какой фашист её придумал?) асфальт кладут на свежевыпавший снег или лужи (всё по ГОСТам и СНИпам)... Если Вы понимаете, о чём я...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>На самом деле стоимость дорог во многих странах на самом деле бывает еще дороже
Но там и качество соответствующее, а не как у нас - новый асфальт положили, через год уже опять бездорожье...
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
>Не вы один платите налоги. Мне тоже очень не нравится, что за счет госбюджета, который я пополняю, содержат каких-то дармоедов из фракции КПРФ
Дармоедов из фракции "Единая Россия" гораздо больше и аппетиты у них тоже несравнимо больше, чем у ЛДПР и КПРФ... Не работа, а мечта - посиди в ГосДуме, нажми кнопку, которую тебе "ЕР" сказали, получай огромную зарплату за счёт государства... Мечта любого человека - нифига не делать и деньги большие получать... Вы тоже из ЕР, тоже из кормушки что-то получаете, даже не пытайтесь отговариваться... Такая любовь к Путину и партии "ЕР" это доказывает...
11:46 25.06.2013
DragonFly писал(а) в ответ на :
> Потому что в стоимость наших дорог включены проценты на коррупцию...
Может быть, и включены. Но коррупция в России - явление народное, и затраты АТЭС тут вовсе не причем. А народное, потому что многие российские граждане на должности госслужащих пытаются использовать свое служебное положение для извлечения дохода.
> И даже при этом всё равно разворовывают средства настолько, что "новенький асфальт" через год опять надо ремонтировать в связи с тем, что на копеечные остатки лучше было не построить...
Разворовывают. Но воровство в России - явление народное, и затраты АТЭС тут вовсе не причем. А народное, потому что многие российские граждане на должности госслужащих, имеющие доступ к материальным средствам, пытаются воровать их.
> И только в России в связи с системой тендеров (какой фашист её придумал?) асфальт кладут на свежевыпавший снег или лужи (всё по ГОСТам и СНИпам)... Если Вы понимаете, о чём я...
тендеры есть во всем мире. Но почему-то только в России они не могут ничего поделать с коррупцией. Потому что коррупция в России - явление народное, и затраты АТЭС тут вовсе не причем.
> Но там и качество соответствующее, а не как у нас - новый асфальт положили, через год уже опять бездорожье...
А когда в России умели что-то делать качественно?
> Дармоедов из фракции "Единая Россия" гораздо больше и аппетиты у них тоже несравнимо больше, чем у ЛДПР и КПРФ...
Значит, нет никакой разницы между ЕР и КПРФ?
> Вы тоже из ЕР, тоже из кормушки что-то получаете, даже не пытайтесь отговариваться...
Не смешите.
12:02 25.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> коррупция в России - явление народное
Кто беден, тот себя и виновать!.. Выходит, не умеешь воровать!.. И так уж дали полную свободу, Так что ж — еще пособья выдавать?..
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> многие российские граждане на должности госслужащих пытаются использовать свое служебное положение для извлечения дохода
Ещё и тех, кто на должности полицейских подкармливают - а то мало ли что.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> А когда в России умели что-то делать качественно?
Дык, съездите, поищите.
12:12 25.06.2013
CosF писал(а) в ответ на :
> Задача. > У вас миллион долларов. Нужно построить ледовый хоккейный дворец. Есть два города. Черноморский курорт Сочи, в котором крутятся огромные деньги и Мончегорск, депрессивный город с плохой экологией. В построенном вами дворце в Сочи будет в основном петь Стас Михайлов и проводиться корпоративы и играться свадьбы местных нуворишей. В Мончегорске будут заниматься спортивные школы и местная хоккейная команда. > Так что полезно для Руси в вашем понимании?
Строить в Сочи. Ибо в депрессивном городе и ледовый дворец будет депрессивным. В таких городах заводы надо стоить, а не Олимпиады.
Задачка дутая, на эмоциях. Думать надо на перспективу.
14:32 25.06.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Если вы считаете, что тратя на дороги, на порядок больше средств чем тратят в других странах;...
> > На дороги на порядок больше средств чем тратят в других странах, потому что в стоимость этой дороги просто включают все инфраструктурные работы.
Я тоже про это читал. Но в отличии от вас я выступал заказчиком на строительство дороги и приобрёл некотрый опыт и даже нахватался умных слов, таких как "армянский вариант" и "песчанка" неведомых за границей. Так что я знаю о чём пишу, а вы повторяете то, что вам написали в газете журналюги. Вот и вся разница
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> И не надо забывать еще о том, что строители дорог хотят получать достойную зарплату. А она тоже, знаете ли, входит в стоимость.
А в других странах оказывается за так работают. Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> если вы считаете, что закупая мерседесы представительского класса для чиновников, банкеты с икрой и вискарём, то этим развивают регионы, то считайте. Мне вас переубеждать как-то влом. > > Зависть - очень плохое свойство человеческоцй психики. Постарайтесь избавляться от этой привычки.
Зависть - хорошее свойство человеческой психики. Оно заставляет людей больше и лучше трудиться, чтобы встать на один уровень с теми кому завидуют.... Но здесь чувства зависти нет, так как нет причины для зависти. Служебный мерс и халявный алкоголь меня как-то не заводят. А вот то, что слуги народа тратят мои налоги на такие вещи, меня, как гражданина, печалит.
>> Задача. >> У вас миллион долларов. Нужно построить ледовый хоккейный дворец. Есть два города. Черноморский курорт Сочи, в котором крутятся огромные деньги и Мончегорск, депрессивный город с плохой экологией. В построенном вами дворце в Сочи будет в основном петь Стас Михайлов и проводиться корпоративы и играться свадьбы местных нуворишей. В Мончегорске будут заниматься спортивные школы и местная хоккейная команда. >> Так что полезно для Руси в вашем понимании?
> > > Строить в Сочи. > Ибо в депрессивном городе и ледовый дворец будет депрессивным.
> В таких городах заводы надо стоить, а не Олимпиады. > > Задачка дутая, на эмоциях. Думать надо на перспективу.
Вот те на. Строить каток, чтобы его использовали не по назначению в Сочи это лучше, чем строить каток в Мончегорске для хоккеистов, потому что Мончегорск бедный, и там нужно строить завод. А строить университет на острове Русский лучше чем в Москве, так как остров Русский бедный, и там не нужно строить завод. Резюме: Логики - ноль, мысли - ноль. Два бала.
14:38 25.06.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ибо в депрессивном городе и ледовый дворец будет депрессивным.
Сочи - уже был депрессивным регионом (местом ссылки даже был)... и, похоже - опять таковым будет. Так что - НИКАКИЕ "дворцы" (пусть даже и "ледовые") от участи "депрессивного региона" не спасают!
Моё дело этот бюджет наполнять.
А в других странах оказывается за так работают.