Тут вот какое дело.. Кое-что мне не совсем понятно.. Хотелось бы разобраться..
В теме о "гордости" есть ссылка на опрос ВЦИОМа.. Там есть такое... А вот уровень жизни в стране, вызывает чувство гордости лишь у 14% опрошенных, в то время как 80% имеют другую позицию.
Во-первых, мне интересно... что такое этот "уровень жизни" ? В каких границах.. какими критериями его можно измерить ? И что за "позиция" такая у остальных 80% ?...
Моё ИМХО такое.. Люди слегка зажрались - это а).. и б) - не хотят достойно работать. Люди -- потребители. Давайте кое-что вспомним.... А чтобы ваша память не заблудилась в русофобских лабиринтах -- я попытаюсь направить ее в правильное русло.
Сначала договоримся...Чтобы понять что лучше -- надо с чем-то сравнить, верно ? Сравнивать наш уровень жизни, к примеру, с Норвегией и Данией не следует -- разрыв слишком большой, условия разные (у них ни революций, ни потрясений, ни развалов).. Сравниваться с европейцами попроще и пожиже -- прибалтиками, польшами и пр. венгриями, как и с бывшими советскими "украинами" -- наши "80%", как я понимаю, не захотели.. Ладно, это их право.. Только вот с чем нам сравниваться ? Как понять -- плох ли, хорош наш "уровень жизни" и насколько правы эти 80% со своею "позицией" ?
Я предлагаю сравнивать то, что нам близко и понятно -- нашу жизнь.. ТУ жизнь в России девяностых, с этой жизнью -- с жизнью в России последних пяти-восьми лет.. И вот в этом сравнении давайте и поговорим о нашем т.н. "уровне жизни"..
Итак, вопросы.. -- Как мы живем ? -- Россия страна в которой невозможно жить или просто (как и в остальном мире) -- жить трудно ?
Про себя скажу.. Ежели бы мне задали такой вопрос -- я бы не знал, что ответить.. Мой "уровень" - стал намного выше, чем был в ТОЙ России... Но он ниже, чем мне хотелось бы.. Пожалуй, я бы вообще не отвечал на этот вопрос.
13:46 01.08.2013
выдержки из дневника обычной жительницы Екатеринбурга...
«В те годы глава нашей семьи был обычным рабочим на заводе, я – учителем, сейчас мы уже пенсионеры. Эти заметки передают настроение, которое было у нас в те годы голода и безденежья. Вот лишь несколько записей за 13 лет – с 1992-го по 2004-й.
13 января 1992 года. Со 2 января все цены отпущены, свободные. С продуктами плохо. Молоко, хлеб и крупы подорожали. Хлеб – от 1 рубля 80 копеек до 3 рублей 60 копеек, литр молока – 1 рубль 50 копеек, сметана – 68 рублей килограмм. Никто не берёт. Зарплату не повысили. Сахара и жиров нет уже два месяца. Сын и дочка закончили полугодие на «4» и «5». Мы работаем.
20 июня 1992 года. Денег нет, зарплату не дают с апреля. Мы почти голодаем, едим только хлеб и картошку. Цены растут. Хлеб – 11 рублей буханка, молоко – 12 рублей за литр, колбаса – от 130 до 180 за килограмм. Дочь сдала экзамены: на «5» – историю, диктант на «4».
13 ноября 1992. Получили ваучеры на семью. Всё дорожает. Хлеб – 19–20 рублей, сахар – 155 рублей килограмм, масло сливочное – 330–350 рублей. Одежда – десятки тысяч. Сапоги – 8–12 тысяч. Моя зарплата 5 тысяч, муж принёс за октябрь 15 тысяч.
11 июня 1993. Новости такие: дети успешно закончили учебный год. Муж работает на заводе, зарплата – 16 тысяч рублей, у меня – 6 тысяч. В магазине цены: хлеб – 24 рубля буханка, сахар – 430 рублей килограмм, колбаса – 1450 рублей килограмм, копчёная – 1950 рублей килограмм, масло сливочное – 1450 рублей. Дальше некуда.
20 января 1994 года. До сих пор мужу не дали зарплату за декабрь, мне не дали аванс. В ноябре у него было 80 тысяч, у меня – 130, а теперь мы уже 50 тысяч заняли. Хорошо, что есть картошка и другие огородные продукты, ими и живём. Хлеб – 280–300 рублей буханка, масло – 3500 рублей, колбаса – от 3200 до 4800 и выше, сахар – 700. Дети учатся хорошо, мы работаем. Зима мягкая, мало снега, температура –5–8 градусов. Заводы по России закрываются, наш на грани остановки. Ваучеры сдали в инвестиционный фонд Свердловской области.
7 июля 1994. Получила отпускные 362 тысячи. Дочери срочно надо зимнее пальто – 200 тысяч, мне плащ – 140 тысяч, сыну сапоги – 65–70 тысяч. Муж ещё не получил зарплату за июнь. Как жить? Хлеб белый – 420 рублей, чёрный – 380, колбаса – 7–11 тысяч, сахар – 700. Идут проливные дожди, всё залило, зелени много, а будет ли что в земле? До сих пор нет клубники, огурцов, мало тепла. Май был холодный, дождливый, июнь тоже, теперь и июль с проливными дождями. Мы ничего не покупаем, всё идёт только на питание. Самая крупная покупка дочке – зонтик за 14 500 рублей. Покупаем на день-два, так как всё дорого. Литр подсолнечного масла – 3000 рублей, килограмм сливочного – 4000, молоко – 1500.
6 февраля 1995. Муж устроился на работу в другой город, так как на нашем заводе не платили 5 месяцев. Живём впроголодь на одну мою зарплату. Хлеб – 1 тысяча буханка, сахар – 2850 рублей килограмм, масло – 23–24 тысячи, литр молока – 700 рублей. Зима тёплая, только в октябре и ноябре было на удивление –20 градусов.
26 мая 1995. До 20 мая посадили картошку и овощи, так как май был тёплый, до +26 градусов доходило. Ребята уже купаются в пруду. Вечно сидим без денег, мужу ещё не заплатили за апрель. Хлеб – 1400 рублей, молоко – 2000, масло не знаю сколько стоит, не берём. Давно не ели сметану, колбасу. Маргарин – 2500 рублей. Дети учатся хорошо.
2 октября 1995. До сих пор стоит хорошая погода, всё лето было жарко, доходило до +32, сухо, тепло, сейчас днём до +18 доходит. Овощей и картошки уродилось море. Хлеб – 2 тысячи буханка, масло – 17–19 тысяч, мясо – 12–15 тысяч, свиная тушёнка – 5–6 тысяч за банку.
6 ноября 1996. Денег нет. Ни мне, ни мужу зарплату не дают. Ему – 5 месяцев, мне – 3. Дети поступили в техникум, но там стипендию тоже ещё не дали. У мужа зарплата 1 миллион 500 тысяч, у меня – 460 тысяч, всё это только на бумаге. Дочь учится и подрабатывает, но и ей денег не платят. И как только дети учатся на «хорошо» и «отлично»?
7 августа 1997. Мужу денег не дают уже год. Ему должны 12 миллионов. Уже объявили реформу, нули будут убирать. Сын окончил первый курс на одни пятёрки, дочь – на «4» и «5». Лето нынче необычное. 18 июня и в середине июля заморозки до –2 градусов, а в августе – неделя ливня, дождь совсем не перестаёт.
9 января 1998. 16 месяцев мужу не платят зарплату, мне тоже уже 3 месяца не дают. Телевизор сгорел, надо бы купить к нему детали. Когда же кончится это безденежье?
9 апреля 1999. Прошлый год для нас действительно был годом Тигра, чуть не сдохли с голоду зимой, так как денег вообще не давали, хлеб мы пекли сами. Сейчас в апреле стали понемногу расплачиваться, потому что скоро будут выборы. Зарплату нам дают только текущую, остальное заморозили. Ваучеры у нас лежат, а фонд куда-то сгинул.
6 февраля 2000. Всё повторяется – денег нет, еле выкручиваемся, занимаем, разве это жизнь? Нет, люди не должны терпеть над собой такое издевательство!
11 января 2004 года. Хочу продолжить записи. За эти годы дети поступили в институт, дочь вышла замуж и уже родила нам внучку, а сын женился. Зарплату дают без задержек, в магазинах есть всё, ни в чём себе не отказываем. С этого года жизнь стала налаживаться. Всё пережили. Надо бы внучку к морю свозить».
14:13 01.08.2013
А это с форума.. Люди делятся воспоминаниями.. Весело почитать..
Огород спасал. И куры. Жили в деревне и это было стратегически правильное решение родителей. Некоторое время сами пекли хлеб в духовке, но он мне не нравился. А ещё помню цыган, продававших всякую хрень по подъездам, и лоховские листки в почтовых ящиках "вы были выбраны нашим компьютером из миллионов, вышлите нам стока-то рублей и получите свой приз".
Помнится, в 1997 или 98 году мама подруги принесла целый кулёк редиса: очень хорошо уродился, остался так сказать лишний. Мы его ели с радостью большей, чем сейчас испытывают десятилетние дети, кушающие батончик сникерса. А ещё бабушка друга кормила нас чёрным хлебом с солью — нам казалось это нереальной вкуснотенью, круче любых гамбургеров. Или вот однажды папа ездил в Петербург в командировку и привёз мне оттуда банку Херши-колы. Счастья были полные штаны. В школе мы собирали пустые бутылки, сдавали их и покупали «Love is...», а ещё мне удалось насобирать так на свою первую машинку ^_^ Ещё тогда были первые Герои, любимая компьютерная игра, и появились классные мягкие игрушки. Меня сейчас больше всего удивляет, как мой папа выжил в то время. Он вынужден был заняться бизнесом, его не один раз стучали по голове (в прямом смысле), но он нас с мамой выдюжил и сам выжил. Мама же работу найти не могла (точнее, могла, но там дорога туда-обратно выходила равноценно с зарплатой). Так что я назад тоже не хочу.
Тут еще как-то шоколадно. Помню очередь за социальным хлебом в начале 1992 года - по цене 1р92к. Очередь была на час - ибо рыночный хлеб стоил 7р30к, при средней зарплате в районе 300. Как родители смогли прокормить нас троих и не довести дело до голода - до конца до сих пор не представляю. Картошку каждый год сажали, на даче компоты и соленья консервировали в промышленных масштабах (несколько сот трехлитровых банок в сезон). Но мясо каждый день - это не про нашу семью было явно. В общем, не дай бог. До такого уровня моя семья сейчас упадет при падении доходов даже не на порядок, а больше. P.S. Ну и прочие прелести - застреленный бандитами руководитель у матери, выбросившийся из окна сосед и т.п.
На базаре, помню, покупали 1 банан. Горячей воды не было месяцами, даже зимой. Кости от съеденной курицы не выбрасывали, из них можно было сварить отличный бульон.От плохого питания волосы выпадали, потом на стенках ванной висели, приклеившись.Телевизор смотрели с ужасом: в России в это время в палаточных городках под Кремлём жили протестующие шахтёры, которым по полгода не платили зарплату.Теперь какие-то сытые люди идут на Болотную площадь. Видно, за 20 лет забыли, что такое разруха.Я запомнил разруху на всю жизнь.
Прекрасно помню это время. Денег не было ВООБЩЕ. На заводе, где я работал, з/п задерживали 8 месяцев. Хорошо давали под зарплату продукты, хотя, продуктами это можно было назвать с натяжкой - заплесневелые макароны, тухлая рыба и зеленая колбаса и все это втридорога. Выдавали вместо денег чеки, но чтобы на них что-то купить, надо было их обналичить. А это было возможно, только если были знакомые кассиры в магазинах. С двумя маленькими детьми в то время было реально стращно. В подъездах и на лестничных клетках творился беспредел. Именно тогда пошла мода ставить стальные двери, иначе можно было остаться без всего, выносили все, вплоть до ковров. Детей кормли с молочной кухни, впрочем, частенько и сами ели то, что не доедали дети - есть было реально НЕЧЕГО. Спасибо помогали родители, у них был огород, да и дача выручала здорово. Ребята, что бы кто не говорил, но в то время был реальный ####ец
работал на заводе Зарплату не платили, остоебенило, плюнул, уволился к хренам. В 96-ом пошёл торговать на рынок, сначала продавцом, потом, примерно через год, стал крутиться сам - что поделаешь, жизнь заставила стать торгашом. Бросил торговать в году этак 2004-ом, снова вернулся на завод Проработал до 2008 и потом фриланс до сего момента. 90-е прошлого века - страшный сон, не дай Бог...
У меня родители были и есть научные сотрудники. Очень принципиальные люди. Так вот, когда я был малой, они бутылки собирали, чтобы было что есть и чем кормить меня. Когда в школе я про это по дурости своей рассказал, надо мной стали издеваться. Особенно отличалась девочка, дочь одного врача из какой-то крутой больницы, который доил больных, леча у них за деньги несуществующие заболевания. Денег у нее было много, но кончила она плохо: села на героин, начала потом барыжить им, потом села в тюрьму.
Да чтобы сравнить как мы раньше жили - гляньте любые отечественные сериалы начала нулевых, конца 90х - хотя бы улица разбитых фонарей - самые первые серии - онлайн. Я когда смотрел - аж не верелось - что всего 12-14 лет назад Мы были в такой заднице. И как сейчас живем - это просто неба и земля.
К нам зашла мама моего одноклассника, она на рынке торговала, увидела какие мы зелёные от недоедания, и предложила мне тихонько в путаны податься, у неё был знакомый, который девочек продавал...Она мне помню все рассказывала, смеялась про то сколько денег за один раз можно получить и разные случаи " на работе" все так легко было по её словам, так безопасно....Один мой одноклассник деньги взял у бандитов в долг, только не смог отдать, товар который они с матерью привезли не продался, его поставили на счетчик. Им пришлось квартиру продать, остались на улице. Он в петлю полез, потом долго в "дурке" лежал. Помню гнилую ветчину которую удалось достать, её варили, обжаривали и ели с перловкой. Перловку нужно размочить в воде, потом долго варить, потом обжарить на сковороде ( а что такое масло?). Очень вкусно.... Помню как мою подругу бандиты поймали на улице затащили в машину, насиловали вдвоём сначала, потом пришёл их бригадир, забрал её, отвёз куда то там насиловал уже один, у неё забрали паспорт, сказали напишешь заявление - убьём. Помню как в ателье где работала мама моей одноклассницы пришли бандиты , как она рассказывала и сказали - не будете платить , у вас начнут девочки пропадать. И мама её очень удивлялась,это как это пропадать - будут увозить в пригород и держать там, а потом возвращать? Ей и в голову не могло прийти, что убивать будут. А потом двоих женщин убили......Убивали с такой лёгкостью и такой наглостью. Как мух.Жизнь ничего не стоила. Хороших воспоминаний у меня о том времени нет вообще. Многие мои одноклассники или были убиты бандитами или были убиты бандитами, став бандитами.
> вместо з/п м/с за 4 мес.- 2 куска мыла и 1 салатник керамический > золотые серьги и колечки в ломбард - поездка в Москву в Лужу за барахлом,продажа этого барахла на рынке,выкупаешь свои колечки-и опять все сначала(кушать хотелось мне,моим двоим детям и моей маме)
> убитые бандитами друзья моей дочери > сломавшийся в -36 под Тамбовом старенький автобус,на котором мы ездили в Москву,плачущие замерзшие девки и тетки,и водители с обмороженными пальцами,которые пытались паяльной лампой разогреть что-то там замерзшее в механизме > так что мерси-кому там,в 90х,нравилось,сами туда и велком.
Сильнейшее воспоминание о начале 90-х, как меня, еще совсем мелкого, чуть не затоптала толпа, рвущаяся в открывающийся после обеденного перерыва магазин за зеленым горошком в банках. Тогда я впервые понял, что смертен, что меня могут убить не со зла какого-то, а просто не заметив, мимоходом. А еще, что рвущаяся к продовольствию голодная толпа - это стихийное бедствие. ======================================== =============================
Я понимаю, как ответят эти люди о своем нынешнем "уровне жизни". Мне не понятно, откуда у нас взялось эти 80%, что вдруг забыли, что еще 20 лет назад у них вообще не было никакого "уровня жизни" ! Люди -- зажрались ?
14:26 01.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> -- Как мы живем ?
Плохо живут россияне.
- Муниципального жилья (гарантированного государством) практически нет. - Социальное обеспечение граждан равно нулю. - Медицинская программа ОМС провалилась. - Образование в РФ мало того что находится на низком уровне, так оно ещё и платное. - Промышленность отсутствует (особенно радиоэлектронная промышленность). - В ряде регионов отсутствуют центры занятости населения (поскольку нет вакансий). - Правительство РФ вкладывает стаб. фонд в развитие зарубежной экономики. - На лицо массовая деградация населения РФ (стабильный рост асоциальности). - Высокий уровень коррупции и преступности. - Нет свободы слова и свободы самовыражения.
>Плохо живут россияне. > > - Муниципального жилья (гарантированного государством) практически нет. > - Социальное обеспечение граждан равно нулю. > - Медицинская программа ОМС провалилась. > - Образование в РФ мало того что находится на низком уровне, так оно ещё и платное. > - Промышленность отсутствует (особенно радиоэлектронная промышленность). > - В ряде регионов отсутствуют центры занятости населения (поскольку нет вакансий). > - Правительство РФ вкладывает стаб. фонд в развитие зарубежной экономики. > - На лицо массовая деградация населения РФ (стабильный рост асоциальности). > - Высокий уровень коррупции и преступности.
> - Нет свободы слова и свободы самовыражения. > > Стреляться будем?
Это лозунги. Это неинтересно. Интересно другое -- как живете ВЫ лично ? А еще лучше -- как живете в сравнении с ТЕМ временем ?
14:48 01.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
>Это лозунги. Это неинтересно.
Это не лозунги! Например муниципальное жильё... В СПб его теперь выдают только ветеранам и блокадникам, остальные жители города попали в немилость. Спрашивается, зачем нам нужен в таком случае второй и третий ребёнок если у него в будущем не будет своего собственного жилья? Мы так с женой подумали и решили что второй и третий ребёнок нам не нужен, поскольку мы его самостоятельно не сможем обеспечить жилплощадью. Всё просто: отсутствие жилья сказывается на демографии, пары которые могут иметь по два-четыре ребёнка имеют в лучшем случае только одного. Наследство медвежонка в виде 408 000 "деревянных" не хватит даже для покупки собачьей конуры, сейчас средней паршивости квартира в старой хрушёвке (вторичный жилой фонд) СПб перевалила за 2 млн рублей, вопрос лишь в том, где взять ещё 1,5 млн рублей для покупки квартиры для ребёнка?
Никанет писал(а) в ответ на :
>Интересно другое -- как живете ВЫ лично ? А еще лучше -- как живете в сравнении с ТЕМ временем ?
Живу лучше по сравнению с СССР. Сейчас у меня есть два автомобиля, в каждой комнате и на кухне всё забито электроникой... Но за имплантацию зуба я недавно отдал 45 000 рублей и это считается дёшево и при том полис ОМС и ДМС у меня имеется, только мне посоветовали в клинике подтереться ими в сортире - клинике нужны деньги на изготовление качественного имплантанта (а их заказывают в Финляндии и Швеции) и оплату услуг квалифицированного врача- стоматолога. Удалить зуб могут и по полису ОМС, а вот вставить и сделать это качественно - тот только за деньги, без вариантов. Отдал 45 000 рублей, в августе понесу ещё 50 000 рублей за один сложный имплантант - ну не беззубым же ходить, правда?
14:52 01.08.2013
Давайте спрошу подругому... Уровень жизни Kallivo 91-99 разнится с уровнем жизни Kallivo 2005-13 ? Если да -- то в какую сторону ? (варианты -- положительную, отрицательную.. А то напишите "левую").
14:58 01.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Уровень жизни Kallivo 91-99 разнится с уровнем жизни Kallivo 2005-13 ?
Конечно. Тогда Kallivo 91-99 не работал и сидел на родительской шее (срочную службу в ВС РФ я за работу не считаю), на всём готовом, а Kallivo 2005-13 приходится пахать и башлять, башлять, башлять всем и вся... Недавно вот диагностическую карту покупал (без заезда на станцию диагностики), ребёнка в школу собираем, выкинули с женой на школу уже больше 1000 евро и это только начало...
15:06 01.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уровень жизни Kallivo 91-99 разнится с уровнем жизни Kallivo 2005-13 ?
>Конечно. Тогда Kallivo 91-99 не работал и сидел на родительской шее (срочную службу в ВС РФ я за работу не считаю), на всём готовом, а Kallivo 2005-13 приходится пахать и башлять, башлять, башлять всем и вся... Недавно вот диагностическую карту покупал (без заезда на станцию диагностики), ребёнка в школу собираем, выкинули с женой на школу уже больше 1000 евро и это только начало...
Зело скользкий вы юзер, Kallivo.. Ну сравните свою жизнь с жизнью своих родителей, что ли.. Иль не понимаете, о чем я спрашиваю ? Жизнь - нынче - другая ? Уровень жизни - нынче - другой ?
15:15 01.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ну сравните свою жизнь с жизнью своих родителей, что ли..
Отец в 90-ых работал на финскую строительную компанию, зарабатывал прилично. Мать была домохозяйкой. Машина в семье была подержанная БМВ третьей серии, видики и телеки тоже дома имелись... Так что мне трудно будет сравнить.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Уровень жизни - нынче - другой ?
Конечно другой. Расценки на всё выросли. Если раньше можно было вернуть водительское удостоверение до суда за 200 долларов, то теперь это будет стоить от 1000 евро в самом лучшем случае.
17:28 01.08.2013
Kallivo писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну сравните свою жизнь с жизнью своих родителей, что ли..
>Отец в 90-ых работал на финскую строительную компанию, зарабатывал прилично. Мать была домохозяйкой. Машина в семье была подержанная БМВ третьей серии, видики и телеки тоже дома имелись... Так что мне трудно будет сравнить. > Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уровень жизни - нынче - другой ?
>Конечно другой. Расценки на всё выросли. Если раньше можно было вернуть водительское удостоверение до суда за 200 долларов, то теперь это будет стоить от 1000 евро в самом лучшем случае.
Мдя уж.. Русофоба не переделаешь, за язык не поймаешь.. Короче, все в России 90-х жили припеваючи.. Ну что ж.. Тоже мнение.. Пусть и лживое, вороватое, но все-таки..
Следующий русофоб !
18:32 01.08.2013
Кстати, ныне от безработицы в регионах все в мегаполюсы уехали. Как их уровень жизни считать? А это десятки миллионов без своей малой родины в работниках. Им в инете на этой теме сидеть некогда особо, чтобы они рассказали про свой выросший уровень. Вообще уровень жизни по старикам считают, продолжительность жизни в частности. Мне можно фуфло за выросший ВВП скока угодно втирать, но я не помню когда видел не то что ржущих стайку пенсионеров и их залихватские скобрезные шутки, а просто улыбающуюся бабушку.
19:24 01.08.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Моё ИМХО такое.. Люди слегка зажрались - это а).. и б) - не хотят достойно работать.Люди -- потребители.
Неправильный народ Вам достался, Джонни Венедиктович!
Никанет писал(а) в ответ на :
> Сравнивать наш уровень жизни, к примеру, с Норвегией и Данией не следует
Рылом не вышли.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Сравниваться с европейцами попроще и пожиже
II сорта, да?
Никанет писал(а) в ответ на :
> Я предлагаю сравнивать то, что нам близко и понятно -- нашу жизнь.. ТУ жизнь в России девяностых, с этой жизнью -- с жизнью в России последних пяти-восьми лет..
Естественно, сравнивать с СССР запрещает разнарядка из ЦК.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Это лозунги. Это неинтересно.
Ну, типа, сам дурак...
05:16 02.08.2013
lollypop писал(а) в ответ на :
> Кстати, ныне от безработицы в регионах все в мегаполюсы уехали. Как их уровень жизни считать? А это десятки миллионов без своей малой родины в работниках. Им в инете на этой теме сидеть некогда особо, чтобы они рассказали про свой выросший уровень.
Если переехали и стали жить лучше - "уровень жизни" повысился однозначно. При чем здесь "малая родина" ? Внутреннюю миграцию никто не отменял.
> Вообще уровень жизни по старикам считают, продолжительность жизни в частности.
Первый раз такое слышу.. Давайте-ка не ловчить и считать, так, как положено -- по соотношению зарплат, налогов и покупательной способности. Хотя и по продолжительности жизни не всё так пасмурно.
> Мне можно фуфло за выросший ВВП скока угодно втирать, > но я не помню когда видел не то что ржущих стайку пенсионеров и их залихватские скобрезные шутки, а просто улыбающуюся бабушку.
Если отслеживать "уровень жизни" по количеству ржущих стариков, то действительно -- какой, нафиГ, ВВП ? У меня пара вопросов.. Я, понятно же, не считаю, что наши пенсионеры с "жиру бесятся", но... -- Вы всерьез считатете, что "ржущих стаек" стариков в 90-е было в разы больше ? И второй. На постсоветском пространстве Россия является лидером по размеру пенсий. В абсолютных цифрах нам соответствует только Прибалтика, однако там другая для стариков проблема -- дорогая "коммуналка", что оставляет прибалтийским пенсионерам гораздо меньше денег на жизнь, чем они могли бы сохранить в России. --Как вы думаете, почему старики голосуют за действующую власть ? -- И что вы думаете по поводу пенсионеров, что массово голосуют за Путина ?
05:28 02.08.2013
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моё ИМХО такое.. Люди слегка зажрались - это а).. и б) - не хотят достойно работать.Люди -- потребители.
>Неправильный народ Вам достался,
Мне ? С чего вы взяли ? Наоборот -- этот правильный народ отправил вас, белоленточников и пр. пораженцев, нахрен на последних выборах, а никак не меня. Так что с народом у меня всё в порядке.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравнивать наш уровень жизни, к примеру, с Норвегией и Данией не следует
>Рылом не вышли. > Не знаю, что там с вашим рылом, но думаю, что объективности ради нужно быть реалистами. > Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я предлагаю сравнивать то, что нам близко и понятно -- нашу жизнь.. ТУ жизнь в России девяностых, с этой жизнью -- с жизнью в России последних пяти-восьми лет..
>Естественно, сравнивать с СССР запрещает разнарядка из ЦК.
Зачем сравнивать с СССР ? Отслеживают подъем от "ямы".. Ясно ? А такая "яма" была в 90-е годы. Вокруг какой разнарядки вы постоянно кривляетесь ? Вы идиот ?
> Никанет писал(а) в ответ на :
>> Это лозунги. Это неинтересно.
>Ну, типа, сам дурак...
Нет, это лозунги. А они - неинтересны.. Типа - Все должны жить богато !.. Или - Вор должен сидеть в тюрьме! Это - лозунги.. Для дискуссии это пустой звук..Теперь понятно ?
Зарплату не платили, остоебенило, плюнул, уволился к хренам. В 96-ом пошёл торговать на рынок, сначала продавцом, потом, примерно через год, стал крутиться сам - что поделаешь, жизнь заставила стать торгашом. Бросил торговать в году этак 2004-ом, снова вернулся на завод 
Давайте-ка не ловчить и считать, так, как положено -- по соотношению зарплат, налогов и покупательной способности.
