> Мы, великорусские коммунисты, > должны быть уступчивы > при разногласиях с украинскими коммунистами-большевиками и боротьбистами, если разногласия касаются государственной независимости Украины, форм ее союза с Россией, вообще национального вопроса. > > В.И. ЛЕНИН
> ПИСЬМО > К РАБОЧИМ И КРЕСТЬЯНАМ УКРАИНЫ > ПО ПОВОДУ ПОБЕД НАД ДЕНИКИНЫМ
бранко, неужели вы не знаете что большивики говорили одно а делали третье? надеюсь примеров не надо....
17:17 21.07.2009
igels писал(а):
> бранко, неужели вы не знаете что большивики говорили одно а делали третье? надеюсь примеров не надо....
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку , увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.
>> бранко, неужели вы не знаете что большивики говорили одно а делали третье? надеюсь примеров не надо....
> > В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП(б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. > Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку , увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом.
> > >
уважаемый ерема. ситуация продлилась максимум 5 лет. потом процесс как то затух. маловато для украинезации. особенно сравнивая с 200 летней ползучей русификацией....
18:22 21.07.2009
igels писал(а):
> уважаемый ерема. ситуация продлилась максимум 5 лет. потом процесс как то затух. маловато для украинезации. особенно сравнивая с 200 летней ползучей русификацией....
\"Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию\".
Ув, Иджелс, при УССР было 16 академических изданий Т. Шевченко, а сколько их было при \"Украине\"?
А была ли та \"русификация\"? Вы можете привести пример хоть одного (!) документа на мове до середины (скорее, конца) XIX в.?
>> уважаемый ерема. ситуация продлилась максимум 5 лет. потом процесс как то затух. маловато для украинезации. особенно сравнивая с 200 летней ползучей русификацией....
> > \"Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП(б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию\". >
> Ув, Иджелс, при УССР было 16 академических изданий Т. Шевченко, а сколько их было при \"Украине\"? > > А была ли та \"русификация\"? Вы можете привести пример хоть одного (!) документа на мове до середины (скорее, конца) XIX в.?
на мове например писали березневи статьи. любые документы этого периода написаны на мове (конечно она отличалась от современной но и от русской тоже), опять же церковная литература сохранилась на мове (несмотря на изымания). а после какие официальные документы? после только русский....
19:14 21.07.2009
igels писал(а):
> на мове например писали березневи статьи. любые документы этого периода написаны на мове (конечно она отличалась от современной но и от русской тоже)
Т.е. это не была мова. Что, сопсно и требовалось доказать. Это был диалект русского, который сохранился впоследствии в южной России. На его основе конструируют мову. Факт доказан давным-давно. Таковые диалекты есть во многих регионах России. Отличие малоросского в том, что ее население дольше других было оторвано от метрополии- 1, проживало на территориях неконтролируемых славянами -2, было под пятой многих многочисленных захвтчиков и подвергалось ассимиляции от Орды ло турок и ляхов - 3.
19:27 21.07.2009
EREMA писал(а):
> Т.е. это не была мова. Что, сопсно и требовалось доказать. Это был диалект русского, который сохранился впоследствии в южной России. На его основе конструируют мову. Факт доказан давным-давно. Таковые диалекты есть во многих регионах России. Отличие малоросского в том, что ее население дольше других было оторвано от метрополии- 1, проживало на территориях неконтролируемых славянами -2, было под пятой многих многочисленных захвтчиков и подвергалось ассимиляции от Орды ло турок и ляхов - 3.
да ради аллаха. пусть так это был диалект русского. но на нем писали официальные документы, и печатали церковную литературу. кто против. потом этот самобытный диалект (язык, который впоследствии стал современной мовой) вытеснили русским.
19:28 21.07.2009
igels писал(а):
> да ради аллаха. пусть так это был диалект русского. но на нем писали официальные документы, и печатали церковную литературу. кто против. потом этот самобытный диалект (язык, который впоследствии стал современной мовой) вытеснили русским.
Вытеснили или он не выдержал конкуренции?
19:33 21.07.2009
EREMA писал(а):
> igels писал(а):
>> да ради аллаха. пусть так это был диалект русского. но на нем писали официальные документы, и печатали церковную литературу. кто против. потом этот самобытный диалект (язык, который впоследствии стал современной мовой) вытеснили русским.
> > Вытеснили или он не выдержал конкуренции?
аха не выдержал.... а конкуренция была? может документы можно было писать на мове? или в армии команды на мове отдавать? или с валуевским циркуляром не согласится можно было? вытеснялась. но блин не пропала несмотря ни на что. и даже была востребована. или вы действительно считаете что приехал грушевский и с потолка придумал все много тысяч слов?
19:37 21.07.2009
igels писал(а):
> аха не выдержал.... а конкуренция была? может документы можно было писать на мове? или в армии команды на мове отдавать? или с валуевским циркуляром не согласится можно было? > вытеснялась. но блин не пропала несмотря ни на что. и даже была востребована. или вы действительно считаете что приехал грушевский и с потолка придумал все много тысяч слов?
Не выдержал чего???
Грушевский придумывалне один, конечно. Но факт есть факт - до Грушевского никакой мовы не существовало. Деревенский диалект был - это, тоже, факт. Так он и остался. И не только на \"Украине\". Теперь (да и раньше) его используют для своих целей люди, которые хотят оправдать свое право на власть. Ну и что?
19:45 21.07.2009
EREMA писал(а):
> Не выдержал чего???
вопрос не понял, конкретизируйте.
> Грушевский придумывалне один, конечно. Но факт есть факт - до Грушевского никакой мовы не существовало. Деревенский диалект был - это, тоже, факт.
аха. а с какой радости он стал деревенским когда при богдане, да и после некоторое время он же был государственным? нестало государства язык стал вытеснятся и заменятся. сельский блин.... да ради аллаха пусть будет сельский. но распостранненный на всей территории.
> Так он и остался. И не только на \"Украине\". Теперь (да и раньше) его используют для своих целей люди, которые хотят оправдать свое право на власть. Ну и что?
как там у вас мне все равно. остальные территории остались в россии (ну окромя беларусии). там сами что хотите то и делайте. меня не долбит ни разу. но сегодня у нас есть литературная мова. со времем будет и полноценная техническая. кто бы не начал когда угодно этот процесс, но он уже идет. литературная мова есть и это медицинский факт.
19:58 21.07.2009
Вообще-то украинский литературный язык существовал уже в 19 веке. А что украинский язык не признавали в РИ и некоторые россияне не признают сейчас - так это их проблемы. Тем самым дают карт-бланш украинизации в Украине - поскольку язык один, то внедрение украинского не может быть преследованием русского - просто замещение одного диалекта другим.
20:03 21.07.2009
igels писал(а):
> как там у вас мне все равно. остальные территории остались в россии (ну окромя беларусии). там сами что хотите то и делайте. меня не долбит ни разу. но сегодня у нас есть литературная мова. со времем будет и полноценная техническая. кто бы не начал когда угодно этот процесс, но он уже идет. литературная мова есть и это медицинский факт.
Т.е. Вы признали, что мова - искусственный язык. Что и требовалось доказать.
20:04 21.07.2009
Насильно мил не будешь. Маленький западный народец украинцы пытаются, поработить Великие Народы Малороссии. Здесь должен быть только один ответ
22:35 21.07.2009
igels писал(а) в ответ на :
> кирад, я так понимаю национальность \"украинец\" носит НЕ этнический характер?
Почему же?! Национальность — носит. Нация — нет. Это животные разной породы...))))
