> Если будете без эмоций,то попробую изложить точку зрения украинского патриота с Центральной Украины.
Я уже подумал что увижу адекватную, взвешенную позицию нормального человека, отстаивающего нормальными методами свою точку зрения. Даже обрадовался.Александр 22106 писал(а) в ответ на :
> Скорей есть презрение,действительно,мы хоронили убитых,вы напали подло и коварно
прочтиав это строки, желание читать дальше пропало, но дочитал Александр 22106 писал(а) в ответ на :
> Но факт остается фактом,85 проц русских хотят воевать,мы готовы
И вот концовка.... Мой ответ на все это хотите воевать - начинайте, личная просьба первый удар нанесите в сторону таможенного перехода Авило-успенка в Донецкой обл, я живу как раз рядом и мне еще 51 а в советской армии вы не поверите но стрелять учат. Заходите в гости не приглашаю а звиздюлей подкину по полной
22:13 05.04.2014
Маразм самый настоящий насколько промыты мозги или их нет совсем???
22:18 05.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
> Cat писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теоретически - возможно. Практически... Целое поколение молодежи выросло на идеях украинского национализма. И объяснить им сейчас, что мы одно целое практически невозможно.
>Как ни прискорбно, но это так. Но если не делать попыток, это означает признание поражения в борьбе за возрождение национального самосознания всей нации. Гораздо , на мой взгляд, хуже другое, что у нас в России после того , как я например признаю себя убежденным националистом, большинство (даже не выслушав и не понимая сути) шлепнет мне (хорошо хоть не меня) ярлык фашиста. В понимании многих национализм и фашизм одно и то-же, хотя, по сути эти понятия и рядом не стояли, тем более, они оба отличны от идеологии национал-социализма, к которой ближе всего марксизм-ленинизм. патриотом может быть любой человек, с любыми политическими взглядами, лишь бы эти взгляды не наносили вреда народу и стране (именно так, а не государственному строю). Обсуждая тему национального вопроса я могу сказать только огромное спасибо господам национал-бандеровцам. За 23 года существования независимого государства РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ я впервые услышал от первых лиц государства употребление термина "РУССКИЙ НАРОД", "РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ". Мы перестаем быть россиянами , начинаем становиться , тем кем и были всегда - Русскими. Может быть закончится на РУСИ эпоха марксизма-ленинизма и начнется не только воссоединение земель но и воссоздание национально ориентированного государства, в котором рядом и нормально будут жить Русские, Чечены, Татары, Буряты, Украинцы и много других народов, населяющих территорию нашей страны. Де факто для всего остального мира все наши народы все-равно останутся Русскими
Ребята,нация формируется на базе ценностей,это мы поняли на Майдане,не на базе языка общения. Русские националисты не нацисты рашисты.сторониики рашистской теории ,,Славянского мира" должны наконец то подойти серьезно к историческим основам.Не предателя Невского,как толкает вам Путин брать нужно отсчет,а скорей Минина и Пожарского,вот где пример гражданского пробужедения русского народа.которы Александр 22106 писал(а) в ответ на :
> Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
>> Cat писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Теоретически - возможно. Практически... Целое поколение молодежи выросло на идеях украинского национализма. И объяснить им сейчас, что мы одно целое практически невозможно.
>>Как ни прискорбно, но это так. Но если не делать попыток, это означает признание поражения в борьбе за возрождение национального самосознания всей нации. Гораздо , на мой взгляд, хуже другое, что у нас в России после того , как я например признаю себя убежденным националистом, большинство (даже не выслушав и не понимая сути) шлепнет мне (хорошо хоть не меня) ярлык фашиста. В понимании многих национализм и фашизм одно и то-же, хотя, по сути эти понятия и рядом не стояли, тем более, они оба отличны от идеологии национал-социализма, к которой ближе всего марксизм-ленинизм. патриотом может быть любой человек, с любыми политическими взглядами, лишь бы эти взгляды не наносили вреда народу и стране (именно так, а не государственному строю). Обсуждая тему национального вопроса я могу сказать только огромное спасибо господам национал-бандеровцам. За 23 года существования независимого государства РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ я впервые услышал от первых лиц государства употребление термина "РУССКИЙ НАРОД", "РУССКОЕ НАСЕЛЕНИЕ". Мы перестаем быть россиянами , начинаем становиться , тем кем и были всегда - Русскими. Может быть закончится на РУСИ эпоха марксизма-ленинизма и начнется не только воссоединение земель но и воссоздание национально ориентированного государства, в котором рядом и нормально будут жить Русские, Чечены, Татары, Буряты, Украинцы и много других народов, населяющих территорию нашей страны. Де факто для всего остального мира все наши народы все-равно останутся Русскими
>Ребята,нация формируется на базе ценностей,это мы поняли на Майдане,не на базе языка общения. > Русские националисты не нацисты рашисты.сторониики рашистской теории ,,Русского мира" вернуться к истории.Не предателя Невского,как толкает вам Путин,а Минина и Пожарского.Вот пример гражданского пробуждения русского народа.Это точка отсчета ,этот подвиг так впечатлил гетьмана Сагайдачного,что он не стал штурмовать Москву и вернул войска,забрав с собой и татар.Нужно помнить,Сагайдачный был выборный гетьман и против воли козаков никогда не пошел бы.Он рисковал головой,изменников на Сечи карали насмерть немедленно.Никто из возглавивших восстание не взял себе престол,духовность и религия была во главе восстания.Это то,что было на Майдане в 2014 году.Это мы не только понимаем,но и разделяем.Эти ценности нам понятны и мы поможем за них бороться.Тогда придет и переосмысление истории и появятся новые ценности,во главе которых будет право на свободу и достоинство. Бендера один из немногих героев Украины.Наша история богата именами,как и ваша.Например Махно,кому нравятся левые идеи,почему бы и нет.Но гетьман Мазепа так и не стал героем,как и Ющенко,обоих презирали за низость и трусость..Эти качества чужды нации. Теперь презирают и всегда будут презирать украинцы жителей Крыма.Нужно ребята четко понимать,в России построен режим,которым смело можно называть фашистским,хуже основной стала нацистская теория ,,Русского мира",или проще рашизм. Исторический опыт к сожалению показывает,даже самым отчаянным патриотам практически невозможно победить фашизм и тем более нацизм в одиночку.Это факт,Нам сейчас нужно время,нужно стать на ноги.Мы вам поможем,обязательно поможем.Мы всегда будем рядом.
Для русских патриотов-основная особенность фашистских систем ДЛЯ ФАШИСТОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ НАЦИИ. Нацией для фАШИСТОВ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНЫ ФАШИСТСКОГО КЛАНА ИЛИ ПАРТИИ.Когда фашизм полностью сожрал государство,тогда он берет на вооружение нацистские теории,как базовые.Практически эти теории лже исторические и лже научные.Теперь возьмите и сравните теории расового превосходства Гителера и доминирующую теорию ,,Русского мира" За нашу и вашу свободу.
22:51 05.04.2014
Александр 22106 писал(а) в ответ на :
>Ребята,нация формируется на базе ценностей,это мы поняли на Майдане,не на базе языка общения.
Молодой человек, если в дальнейшем хотите заниматься политикой, бросайте майданы, базары и другие площади хотя бы не год и сядьте за книги , не за комп а за книги, желательно издания позапрошлого века (список если надо подберу, но не сейчас) Для того , чтобы вести за собой людей одной физ.подготовки и ускоренных курсов по продвижению демократии мало, нужны знания (при условии наличия головы, а не гарбуза или кочана капусты) Для начала условием формирования нации не является наличие только ценносткй (сразу вопрос каких именно?) или общего языка. Да я этого нигде не утверждал. Нацией является некая сообщность людей, этнически однородная (имеющая единый генетико-этнический тип), общую культуру, письменность и язык , историю, исповедующая в целом одну религию, Это основные признаки , причем при отсутствии какого либо основного признака это уже будет не нация а либо этнообразование ( нет писменности ) Народонаселение (нет обьединяющей религии либо геополитической идеи). Понятие общая история на мой взгляд нужно понимать как промежуток времени значительно отличающийся от даже ста лет в большую сторону. Причем история фактически подтвержденная а не простите выдуманная на потребу сегодняшнего политического момента. О остальном пока дискусировать не буду , Если интересно продолжим в следующий раз. Совет о учебе примите не в ущерб, физ.сила из человека уходит гораздо раньше чем разум, а разум нажить гораздо сложнее, анаболиков для ума не придумали, я не шучу и не пытаюсь Вас как то огорчить.
15:06 06.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
>Александр 22106 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ребята,нация формируется на базе ценностей,это мы поняли на Майдане,не на базе языка общения.
>Для начала условием формирования нации не является наличие только ценносткй (сразу вопрос каких именно?) или общего языка. Да я этого нигде не утверждал.
> Нацией является некая сообщность людей, этнически однородная (имеющая единый генетико-этнический тип), общую культуру, письменность и язык , историю, исповедующая в целом одну религию, Это основные признаки , причем при отсутствии какого либо основного признака это уже будет не нация а либо этнообразование ( нет писменности ) Народонаселение (нет обьединяющей религии либо геополитической идеи).
Удивительным образом вы такими определениями загоняете себя в угол. Прежде всего вы пытаетесь определить феномен, в данном случае нацию, через свойства присущие ей, которые так же требуют раскрытия, в частности понятие культура. Затем вы утверждаете, что все указанные признаки необходимы, тем самым противоречите действительности. Например: Религия. Современные нации включают в себя людей вообще не исповедующих никакой религии. И они образуют одну нацию с людьми исповедующими различные варианты одной и той же религии. При этом эти варианты могут быть настолько различны, что впору говорить о разных религиях. В то время же есть нации, имеющие одну религию, один язык и генетико-этнический тип и являющиеся различными нациями. Этническая однородность. Тоже не является необходимым атрибутом. Наций с различным этническим составом вы найдете от Пиренеев до Карпат, ну самый яркий пример - испанцы, а уж на американском континенте и подавно. История. История вообще феномен интересный. История как перечень событий прошлого это одно, а вот история как оценка места человека, государства или нации в прошлом, и то как осуществляется их связь с настоящим это совсем другое. Во втором случае ваша претензия, на некую подтвержденность истории вообще безосновательна. История, как оценка всегда субъективна, а уж тем более если она осуществляется с точки зрения современной (а иначе она и не может) нации. Потому-то одни и те же исторические события трактуются разными национальными историями по разному, что может вызывать бурю возмущений противоположной стороны.
19:09 06.04.2014
Да никуда я никого не загоняю, вместо того чтобы идти читать книжки, вы решили продолжить дискуссию. Но опасное это дело спорить, основываясь на образовательном базисе среднестатистического учебного заведения украины в нашем времени. Я не собираюсь ввязываться с вами в длительный спор, понимая что вам ничего доказать невозможно, а сотрясать воздух в воскресенье (как и в любой другой день впрочем) мне просто банально лень. Но на одно ваше высказывание я отреагирую. Дилетант писал(а) в ответ на :
> Этническая однородность. > Тоже не является необходимым атрибутом. Наций с различным этническим составом вы найдете от Пиренеев до Карпат, ну самый яркий пример - испанцы, а уж на американском континенте и подавно.
Я понял ваше высказывание так , что вы признаете существование нации - "амермканский народ". я стесняюсь спросить , а кроме вас и самих американцев, точнее их политтехнологов и политиков, может кто-то из независимых ученых или политических деятелей это признает, существование не народонаселения америки а нации. Это при всем при . что философы слишком много копий на эту тему сломали. Только я не философ пишу то, в чем убежден лично я. Мое личное убеждение : америка страна преступников и проституток ( это состав первых переселенцев из европы, каторжники и шлюхи лондонского порта) увы это история, учите ее, кстати и канада и австралия заселялись именно так-же именно каторжниками и шлюхами. Так вот " американская нация " исторически нация каторжников и шлюх такого не может быть но в этом предложении ошибка есть уберите слово нация заменив на сочетание - население и все получится правильно. Ну и еще если служит человек каторжнику или шлюхе то кто он???
20:29 06.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
> Маразм самый настоящий насколько промыты мозги или их нет совсем???
.. расстворились при промывании.. ну, это с виду - мозги. А оказалось - грязь слежавшаяся..
20:41 06.04.2014
О господин Делетан, с нацией Американский народ вы глубоко ошиблись. Ваше утверждение это продукт пропаганды США, причём этот продукт так далёк от истины, что только человек не понимающий сути вопроса может привести его примером. Тоже касается и Испании, там люди с глубоким пониманием делят себя на этногруппы, взять хотябы Басков.
20:43 06.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
> возможно ли спокойно придти к согласию
. с кем? с тем кто хочет бомбить Россию как Юля . с кем конкретно соглашаться то?
20:54 06.04.2014
Сударь Вы вырвали фразу из контекста: "Вот и думаю если чуть притушить накал страстей, истерию по поводу Крыма, то возможно ли спокойно придти к согласию двум патриотам (реальным а не записным) русскому и украинскому?" Хотя пообщавшись по сути этого вопроса здесь на форуме прихожу к выводу: 1 Накал страстей пока сильно велик и притушить его сложно. 2 А существует ли вообще такая нация как Украинская?
21:18 06.04.2014
на украине и в россии был супер персонаж это Махно, почему забыли, потому что он не известен на западе кроме польши,это был лидер, по сравнению с ним бандера это пионерский мальчик хотя бы потому что у махно было три побега из тюрем, молодеж изучайте историю у реалных историков.Вся правда в украине состоит в том что одни из славян т.е. братки хохлы повелись на американские бабки из-за нищеты в стране, понятно что Янука надо снимать но не за счет упадка уровня жизни народа, майданом воспользовались америкосы теперь хлопайте в ладоши.
21:28 06.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
> Да никуда я никого не загоняю, вместо того чтобы идти читать книжки, вы решили продолжить дискуссию. Но опасное это дело спорить, основываясь на образовательном базисе среднестатистического учебного заведения украины в нашем времени. Я не собираюсь ввязываться с вами в длительный спор, понимая что вам ничего доказать невозможно, а сотрясать воздух в воскресенье (как и в любой другой день впрочем) мне просто банально лень. Но на одно ваше высказывание я отреагирую.
То, что вы не можете вести дискуссию я уже понял.
> Я понял ваше высказывание так , что вы признаете существование нации - "амермканский народ". я стесняюсь спросить , а кроме вас и самих американцев, точнее их политтехнологов и политиков, может кто-то из независимых ученых или политических деятелей это признает, существование не народонаселения америки а нации. Это при всем при . что философы слишком много копий на эту тему сломали.
Кроме меня и американцев так считает, например, Большая Советская энциклопедия. Видимо статью про американцев писали основываясь на образовательном базисе среднестатистического учебного заведения украины в нашем времени. Про независимых ученых ничего сказать не могу, потому что не знаю, что вы подразумеваете под словом независимый. Но если вы не знаете, но Америка это континент, который не ограничивается США, там есть еще Латинская Америка, например. Или там тоже нет наций, а они все просто народонаселение?
> Только я не философ пишу то, в чем убежден лично я.
Я понял: вы не философ, на ветке "Корни разрыва русских и украинцев" вы сказали, что вы не богослов и не теолог. Хотя богослов и теолог это одно и тоже слово, только сказанное на разных языка. Вы бы сразу предупредили, "не кто" вы еще.
> Мое личное убеждение : америка страна преступников и проституток ( это состав первых переселенцев из европы, каторжники и шлюхи лондонского порта) увы это история, учите ее, кстати и канада и австралия заселялись именно так-же именно каторжниками и шлюхами. Так вот " американская нация " исторически нация каторжников и шлюх такого не может быть но в этом предложении ошибка есть уберите слово нация заменив на сочетание - население и все получится правильно. Ну и еще если служит человек каторжнику или шлюхе то кто он???
Не знаю, где вы набрались подобной чепухи, какие книги вы читали. Первая колония Джеймстаун была заселена самозакабалившимися на 7—10 лет из-за нужды, или преступниками, сосланными в Америку. Вторая, Новый Плимут, была заселена пуританами. Как писал А. В. Ефимов, не знаю достаточно ли он независим для вас, так вот, как он указывал: Английская колонизация была массовой, она опиралась на процесс разорения и обезземеливания крестьянства в Англии, где после буржуазной революции XVII в. быстро шло развитие капиталистических отношений. Правда конечно, следует уточнить, что по законам против бедных и против бродяжничества, разорившиеся крестьяне вполне могли считаться в Англии преступниками.
Что же касается, преступников и проституток, то эта категория везде выселялась в новоприсоединенные территории. Например в России таким местом была Сибирь и дальний восток. Надеюсь вы не считаете население Сибири и дальнего востока страной преступников и проституток, не принадлежащих ни к какой нации?
21:34 06.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на :
> То, что вы не можете вести дискуссию я уже понял.
Я тебе уже все сказал словоблудствовать это не ко мне
21:36 06.04.2014
alsspb писал(а) в ответ на :
> О господин Делетан, с нацией Американский народ вы глубоко ошиблись. Ваше утверждение это продукт пропаганды США, причём этот продукт так далёк от истины, что только человек не понимающий сути вопроса может привести его примером. Тоже касается и Испании, там люди с глубоким пониманием делят себя на этногруппы, взять хотябы Басков
О, господин фдыызи, вы, видимо как и, Плохиш плохо знакомы с географией и слово Америка у вас ассоциируется исключительно с США. Но я признаю, что я Дилетант и посему хотел бы увидеть ваше, как человека несомненно глубоко понимающего вопрос, понимание того почему граждане США не могут составить нацию. То же хотелось бы услышать (увидеть) насчет Испании.
21:40 06.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на :
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> То, что вы не можете вести дискуссию я уже понял.
> Я тебе уже все сказал словоблудствовать это не ко мне
Я тебе уже все сказал словоблудствовать это не ко мне 
