Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Русские и Украинцы, национальный вопрос.

  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:04 01.04.2014
Beorn писал(а) в ответ на сообщение:
> А черно-коричнево-рубашечников - помню. Ни один фашистский режим без "нацгвардии" не обходился. Только вот Украина - многонациональная, а "гвардия" - сугубо бандеровская.. так что не приведи чего - этих живыми в плен не брать! Как эсесовцев..  
quoted1
Ну почему же. Брать их надо. Хотя бы для того, что бы вытрясти из них награбленное (места ухоронки), пароли, агентуру, явки, показания на главарей и т.д. А потом, в зависимости от тяжести грехов перед русским народом - ВМСЗ или на Таймыр, картошку в Путорана окучивать. Пущай доказывает, что потомки укротропов более работящи, нежели русские. Докажут - организуем на плато Путорана Нью - Окраину.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хочу Харчо
хочухарчо


Сообщений: 19507
14:05 01.04.2014
Алинка Иванова 22008 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не понимаю, какую одну нацию составляют народы наших двух стран.
quoted1
дитя новой школьной инквизиции
Алинка Иванова 22008 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я не хочу назад в СССР!
quoted1
А ты там была?В то время Украина была самая богатая республика,да еще имея своих хохлов генсеков, имела неограниченные возможности,а теперь вы голодранцы-такое богатство просрать

horusra писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть инфа - Бандера был холубым, как раз самый что ни на есть херой для евроинтеграции... прогрессивный либералист так сказать
quoted1
Почему на фотках он неопомаден,это же герой страны-говномес,страна должна знать его со всех сторон, и для европы он просто свой Gobamon писал(а) в ответ на сообщение:
> Столица, г. Москва, согласно исторической и политической целесообразности переносится в г. Киев.
quoted1
Согласен и хохлы будут горды этим
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
21877


Сообщений: 1437
14:17 01.04.2014
Алинка Иванова 22008 писал(а) в ответ на сообщение:
> На каких основаниях Украину сделали врагом и стали разрывать нас на части?
quoted1
Это не национальный вопрос, а вопрос политический, но так, как Вы обратились ко мне то постараюсь на него ответить. Естественно выражаю только свое мнение и не выступаю представителем всего Руссого народа ( не буду употреблять понятий "мы" "у нас") Лично для меня часть жителей Украины стала ВРАГАМИ только тогда, когда я увидел репортажи с майдана, увидел там людей, которые выкрикивали бандеровские лозунги, антирусские, антироссийские лозунги, Людей сстрелявших в солдат своей страны из-за угла и из-за того-же угла стрелявших в своих единомышленников, впоследствии попытавшихся свои поступки перевалить в том числе и на Россию, на Русских. Это мои личные ВРАГИ, у меня отца чуть не убили во Львове в 1949 г. . его ординарец деда от очереди бандеровца собой закрыл и погиб , отцу 15 еще не было (бабушка рассказывала). Все кто выступает с бандеровскими лозунгами мои личные враги. Но тема как раз не о вражде , тема о исскуственном разделении одного народа, одной нации, Вы этого не поняли , Вы считаете по другому это Ваше право, Ваш выбор Я не собираюсь Вас переубеждать....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
14:38 01.04.2014
ТЕЗКА писал(а) в ответ на сообщение:
> Вас вообще никто не боится.Спросите чеченцев,боятся ли они русских?Спорим,правильный ответ-они вас ненавидят.
quoted1
А что спорить то. Ненавидят исподтишка. Не все, разумеется. Дураки, а их среди нохчей хватает, те ненавидят. Умные относятся индиференнтно, понимая, что без русских им не жить. С голоду сдохнут. А как только по своей привычке, пойдут шкурить соседей (увы, экономика нохчей во все века была набеговой. Что ухватят у соседей, на то и живут), их тут же и прихлопнут.
ТЕЗКА писал(а) в ответ на сообщение:
> У россиян очень гибкий ум,но хребет как 1000 лет застыл в согбенном положении,таким и на данное время является.  
quoted1
Не знаю, насчёт русских, а вот потомки укротропов, как застыли на коленках, возле европейских унитазов, так и находятся в этой позе
GenDOS писал(а) в ответ на сообщение:
> А может россиянам перестать лезть в чужой огород со своим уставом?
quoted1
А кто к вам лезет то? А вот обратный процесс наблюдается. Вы, к примеру, приперлись на РОССИЙСКИЙ форум и поучаете нас на РУССКОМ языке.
Так что см. ниже
GenDOS писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока будете пытаться нам навязать ваше мнение - будете посланы далеко и безвозвратно. Адью.  
quoted1
Alex21 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я уже не раз обращался на этом форуме ко всем пользователям, давайте быть корректными между собой, не упрекайте и не оскорбляйте только за то, что человек другой национальности и имеет другое мнение, отличное от вас.
quoted1
Тут, вообще то, национальностями меряются только потомки укротропов. А вот по поводу мнений....
Вы не припомните стишок детский? "Что ни сделает дурак, всё он сделает не так..." А поскольку сей термин является синонимом определения "свидомый", то глянем, что сотворили с бывшей УРСР евромайДАУНы, кои являются суперсвидомыми.

1. Орали: "Долой олигархов!". Кто там нынче ГЛАВНЫЙ претендент на место укропрезика? Не олигпарх ли Порошенко? Да и Григян - Капительман, в миру Тымошенка, с её лярдом баксов, тоже, вроде к укронезаможникам не отнесёшь. А кто там в Днепре правит? Не олигарх ли Коломойский? А в Донецке? Не олигарх ли Тарута?
2. Бандугэтили, бандугэтили, а в результате получили Яроша, покойного Музычку с компанией таких же бандюшков.
Есть ещё с десяток лозунгов евромайДАУНов. Какие из них исполнены? Вот и получается - ВСЁ сделали не так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
14:39 01.04.2014
Алинка Иванова писала:
> И не нужно делать из нас россиян и присоединять к Москве. Я не хочу назад в СССР!
quoted1
Иванова, а что, в Москве уже социализм? Давно? Почему вы не хотите в СССР? Вам там плохо было?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
14:40 01.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
>Весь вечер сегодня убил на обсуждения национального вопроса. Вот и думаю если чуть притушить накал страстей, истерию по поводу Крыма, то возможно ли спокойно придти к согласию двум патриотам (реальным а не записным) русскому и украинскому? А если в конце концов возможно взаимопонимание между двумя человеками, то возможно-ли взаимопонимание между двумя народами двух стран по сути составляющим одну нацию?

Мне так кажется, что для ответа на последний вопрос надо разобраться в понятиях. Понять, что есть нация и что есть этнос, поскольку в понимании, что такое этнос и что такое нация бытует невообразимая путаница.
Если обратится к общедоступным определениям, то они практически одинаковы, и для этноса, и для нации. Даже этимология нации всего лишь латинский вариант греческого этнос и оба слова означают народ. Так называемые объективистские теории нации различают нацию и этнос по наличию государственности, государственной символики и атрибутики. То есть нация это всего лишь этап развития этноса, получившего государственность. С этой точки зрения, и при условии признания существовавшего украинского этноса, украинская нация может быть опознана, как субъект истории уже с 20-х годов прошлого века. Другое дело ответ на вопрос, а существовал ли отдельный украинский этнос до этого времени. С этим гораздо сложнее.
Ответ на этот вопрос требует найти такие основания этноса, как отдельная культура, этническое самосознание. Проще говоря необходимо выделить такие основания, которые позволяют индивиду опознавать своих и чужих, а представителю иного этноса четко его выделять в среде других этносов. А вот с этим существуют реальные трудности особенно в пограничных случаях, т.е. в местах соприкосновения разных этносов. Например, на территориях, граничащих с Польшей украинское (в современном понимании) население воспринималось, как м.скали, в то время как более восточные их соседи воспринимали их же, как поляков. Мощный поток переселенцев в Сибирь с Украины в конце 19-начале 20-го века привел образованию сибирских общностей с самоназванием х.хлы, так их воспринимали старожилы, так себя они идентифицировали сами.
Еще раз все это требует определения существовал ли украинский этнос к началу 20-го века, как четко определенная общность или его наличие существовало в головах деятелей украинского движения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хочу Харчо
хочухарчо


Сообщений: 19507
14:50 01.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
> Алинка Иванова писала:
>> И не нужно делать из нас россиян и присоединять к Москве. Я не хочу назад в СССР!
quoted2
>Иванова, а что, в Москве уже социализм? Давно? Почему вы не хотите в СССР? Вам там плохо было?
quoted1
Иванова,фамилиё-то какое русское Приезжайте в Москву,мы повяжем вам галстук пионЭрский и зачитаем речевку в которой не призовем вас ни кого убивать и грабить
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
21877


Сообщений: 1437
14:50 01.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> не так кажется, что для ответа на последний вопрос надо разобраться в понятиях. Понять, что есть нация и что есть этнос, поскольку в понимании, что такое этнос и что такое нация бытует невообразимая путаница.
quoted1
В моем понимании этнос скорее генетико-медицинская характеристика индивида, в то время как национальная принадлежность: культурная, религиозная, исторически сложившаяся, и этническая т.е некая более глобальная характеристика индивида
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
15:04 01.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
> В моем понимании этнос скорее генетико-медицинская характеристика индивида, в то время как национальная принадлежность: культурная, религиозная, исторически сложившаяся, и этническая т.е некая более глобальная характеристика индивида
quoted1

Генетико-медицинская характеристика слишком большое обобщение. По этому признаку мы все войдем в один индо-европейский этнос.
Что касается определенных вами национальных признаков, то вопрос на какой основе они строились.
Например все восточные славяне имеют более менее схожие исторические, культурные и религиозные (хотя по моему это одно и тоже) корни. Можно ли их определить как единую нацию на конкретный момент времени в прошлом? Например на 10 век. Думаю, что это было бы слишком смелым заявлением.
Ровно такая же история с германскими народами и т.д.
Яркий пример французы. Никто сейчас не будет утверждать, что французы не нация. А вот взять хотя бы 18 век и увидим значительное культурное и историческое разнообразие. Хотя бы взять историю с пограничным населением Лотарингии, ну или Бретань.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Плохиш
21877


Сообщений: 1437
15:16 01.04.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> Генетико-медицинская характеристика слишком большое обобщение. По этому признаку мы все войдем в один индо-европейский этнос.
> Что касается определенных вами национальных признаков, то вопрос на какой основе они строились.
quoted1
Я и не отрицаю сложности национального вопроса, но при создании темы мне были интересны вовсе не теоритические изыскания в данной области (наверное потому что у меня не философский но практический склад ума) а мнения обычных кореспондентов форума, могущих мыслить самостоятельно, но тем не менее не являющихся профессиональными специалистами в данной науке. Причем больший интерес для меня представляют доводы приведенные мыслящими сторонниками разобщения Русских и Украинцев (именно свободномыслящими а не зомбированными пропагандой)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 121983
15:17 01.04.2014
Русским надо национальный вопрос в Москве решать. В Кремле. Тогда все русские мира будут защищены и получат помощь от Родины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
15:18 01.04.2014
Alex21 писал(а) в ответ на сообщение:
> Так раньше много чего не было, так же легко доказать, если копнуть историю глубже, то и национальности русский не было.
quoted1
Куда уж нам до стосорокатыщлетней укроисторii.





Самыми первыми были укротропы из которых и зародились люди. А что, тут так и написано. Правда, для детишек 13 - 14 лет. учебник - 2000 - 2004 годов. Так эти детишки, нынче в евромайДАУНы подались. Им же нынче по 20 - 24 годика исполнилось.


Alex21 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я увлекаюсь древней историей, и самые интересные данные находят датированными от 10000 лет назад и более. Особенно интересны находки в Перу, Мексике, в Египте (до пирамид, а вернее под ними), которые явно указывают на то, что до нашей цивилизации была другая, притом значительно более развита, чем мы сейчас. А также данные о том, что эта цивилизация возможно даже и не земного происхождения, или имела возможность путешествовать в иные миры. Но это из разряда запретных тем истории, так как это в корне рушит всю историю земли, к чему человечество наверное ещё не готово.  
quoted1

Ваша фамилия не Кобылюх? Хотя, да, тот является врачом - зубодёром, по совместительству - укроысторук.
Он тут вывел, чито протоукры стали предками японцев, ацтеков, инков и майа. Что то вроде и про Eбипет писал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
15:21 01.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
. Причем больший интерес для меня представляют доводы приведенные мыслящими сторонниками разобщения Русских и Украинцев (именно свободномыслящими а не зомбированными пропагандой)

Какие доводы были у Каина?
В истории ничего нового не бывает. Все идет по кругу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:21 01.04.2014
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Куда уж нам до стосорокатыщлетней укроисторii.
quoted1
Волк, одна страничка за более 20 лет независимости? Крут и многообразен пропагандистский арсенал русского шовиниста)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
15:24 01.04.2014
Плохиш писал(а) в ответ на сообщение:
> Я и не отрицаю сложности национального вопроса, но при создании темы мне были интересны вовсе не теоритические изыскания в данной области (наверное потому что у меня не философский но практический склад ума) а мнения обычных кореспондентов форума, могущих мыслить самостоятельно, но тем не менее не являющихся профессиональными специалистами в данной науке. Причем больший интерес для меня представляют доводы приведенные мыслящими сторонниками разобщения Русских и Украинцев (именно свободномыслящими а не зомбированными пропагандой)
quoted1

По моему любой довод, что за единение, что за разобщение должен иметь некую объективную основу. Выражения типа: я так хочу или мне так больше нравиться, ведь вас не удовлетворят в качестве довода за ту или иную позицию. В любом случае позитивно настроенный на обсуждение украинец будет отстаивать существование своей нации (этноса) в истории, а здесь и понадобятся теоретические основания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Русские и Украинцы, национальный вопрос.. Ну почему же. Брать их надо. Хотя бы для того, что бы вытрясти из них награбленное (места ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия