> А черно-коричнево-рубашечников - помню. Ни один фашистский режим без "нацгвардии" не обходился. Только вот Украина - многонациональная, а "гвардия" - сугубо бандеровская.. так что не приведи чего - этих живыми в плен не брать! Как эсесовцев.. quoted1
Ну почему же. Брать их надо. Хотя бы для того, что бы вытрясти из них награбленное (места ухоронки), пароли, агентуру, явки, показания на главарей и т.д. А потом, в зависимости от тяжести грехов перед русским народом - ВМСЗ или на Таймыр, картошку в Путорана окучивать. Пущай доказывает, что потомки укротропов более работящи, нежели русские. Докажут - организуем на плато Путорана Нью - Окраину.
А ты там была?В то время Украина была самая богатая республика,да еще имея своих хохлов генсеков, имела неограниченные возможности,а теперь вы голодранцы-такое богатство просрать
> Есть инфа - Бандера был холубым, как раз самый что ни на есть херой для евроинтеграции... прогрессивный либералист так сказать quoted1
Почему на фотках он неопомаден,это же герой страны-говномес,страна должна знать его со всех сторон, и для европы он просто свой Gobamon писал(а) в ответ на сообщение:
> Столица, г. Москва, согласно исторической и политической целесообразности переносится в г. Киев. quoted1
Алинка Иванова 22008 писал(а) в ответ на сообщение:
> На каких основаниях Украину сделали врагом и стали разрывать нас на части? quoted1
Это не национальный вопрос, а вопрос политический, но так, как Вы обратились ко мне то постараюсь на него ответить. Естественно выражаю только свое мнение и не выступаю представителем всего Руссого народа ( не буду употреблять понятий "мы" "у нас") Лично для меня часть жителей Украины стала ВРАГАМИ только тогда, когда я увидел репортажи с майдана, увидел там людей, которые выкрикивали бандеровские лозунги, антирусские, антироссийские лозунги, Людей сстрелявших в солдат своей страны из-за угла и из-за того-же угла стрелявших в своих единомышленников, впоследствии попытавшихся свои поступки перевалить в том числе и на Россию, на Русских. Это мои личные ВРАГИ, у меня отца чуть не убили во Львове в 1949 г. . его ординарец деда от очереди бандеровца собой закрыл и погиб , отцу 15 еще не было (бабушка рассказывала). Все кто выступает с бандеровскими лозунгами мои личные враги. Но тема как раз не о вражде , тема о исскуственном разделении одного народа, одной нации, Вы этого не поняли , Вы считаете по другому это Ваше право, Ваш выбор Я не собираюсь Вас переубеждать....
> Вас вообще никто не боится.Спросите чеченцев,боятся ли они русских?Спорим,правильный ответ-они вас ненавидят. quoted1
А что спорить то. Ненавидят исподтишка. Не все, разумеется. Дураки, а их среди нохчей хватает, те ненавидят. Умные относятся индиференнтно, понимая, что без русских им не жить. С голоду сдохнут. А как только по своей привычке, пойдут шкурить соседей (увы, экономика нохчей во все века была набеговой. Что ухватят у соседей, на то и живут), их тут же и прихлопнут. ТЕЗКА писал(а) в ответ на сообщение:
> У россиян очень гибкий ум,но хребет как 1000 лет застыл в согбенном положении,таким и на данное время является. quoted1
Не знаю, насчёт русских, а вот потомки укротропов, как застыли на коленках, возле европейских унитазов, так и находятся в этой позе GenDOS писал(а) в ответ на сообщение:
> А может россиянам перестать лезть в чужой огород со своим уставом? quoted1
А кто к вам лезет то? А вот обратный процесс наблюдается. Вы, к примеру, приперлись на РОССИЙСКИЙ форум и поучаете нас на РУССКОМ языке. Так что см. ниже GenDOS писал(а) в ответ на сообщение:
> Пока будете пытаться нам навязать ваше мнение - будете посланы далеко и безвозвратно. Адью. quoted1
> Я уже не раз обращался на этом форуме ко всем пользователям, давайте быть корректными между собой, не упрекайте и не оскорбляйте только за то, что человек другой национальности и имеет другое мнение, отличное от вас. quoted1
Тут, вообще то, национальностями меряются только потомки укротропов. А вот по поводу мнений.... Вы не припомните стишок детский? "Что ни сделает дурак, всё он сделает не так..." А поскольку сей термин является синонимом определения "свидомый", то глянем, что сотворили с бывшей УРСР евромайДАУНы, кои являются суперсвидомыми.
1. Орали: "Долой олигархов!". Кто там нынче ГЛАВНЫЙ претендент на место укропрезика? Не олигпарх ли Порошенко? Да и Григян - Капительман, в миру Тымошенка, с её лярдом баксов, тоже, вроде к укронезаможникам не отнесёшь. А кто там в Днепре правит? Не олигарх ли Коломойский? А в Донецке? Не олигарх ли Тарута? 2. Бандугэтили, бандугэтили, а в результате получили Яроша, покойного Музычку с компанией таких же бандюшков. Есть ещё с десяток лозунгов евромайДАУНов. Какие из них исполнены? Вот и получается - ВСЁ сделали не так.
>Весь вечер сегодня убил на обсуждения национального вопроса. Вот и думаю если чуть притушить накал страстей, истерию по поводу Крыма, то возможно ли спокойно придти к согласию двум патриотам (реальным а не записным) русскому и украинскому? А если в конце концов возможно взаимопонимание между двумя человеками, то возможно-ли взаимопонимание между двумя народами двух стран по сути составляющим одну нацию?
Мне так кажется, что для ответа на последний вопрос надо разобраться в понятиях. Понять, что есть нация и что есть этнос, поскольку в понимании, что такое этнос и что такое нация бытует невообразимая путаница. Если обратится к общедоступным определениям, то они практически одинаковы, и для этноса, и для нации. Даже этимология нации всего лишь латинский вариант греческого этнос и оба слова означают народ. Так называемые объективистские теории нации различают нацию и этнос по наличию государственности, государственной символики и атрибутики. То есть нация это всего лишь этап развития этноса, получившего государственность. С этой точки зрения, и при условии признания существовавшего украинского этноса, украинская нация может быть опознана, как субъект истории уже с 20-х годов прошлого века. Другое дело ответ на вопрос, а существовал ли отдельный украинский этнос до этого времени. С этим гораздо сложнее. Ответ на этот вопрос требует найти такие основания этноса, как отдельная культура, этническое самосознание. Проще говоря необходимо выделить такие основания, которые позволяют индивиду опознавать своих и чужих, а представителю иного этноса четко его выделять в среде других этносов. А вот с этим существуют реальные трудности особенно в пограничных случаях, т.е. в местах соприкосновения разных этносов. Например, на территориях, граничащих с Польшей украинское (в современном понимании) население воспринималось, как м.скали, в то время как более восточные их соседи воспринимали их же, как поляков. Мощный поток переселенцев в Сибирь с Украины в конце 19-начале 20-го века привел образованию сибирских общностей с самоназванием х.хлы, так их воспринимали старожилы, так себя они идентифицировали сами. Еще раз все это требует определения существовал ли украинский этнос к началу 20-го века, как четко определенная общность или его наличие существовало в головах деятелей украинского движения.
>> И не нужно делать из нас россиян и присоединять к Москве. Я не хочу назад в СССР! quoted2
>Иванова, а что, в Москве уже социализм? Давно? Почему вы не хотите в СССР? Вам там плохо было? quoted1
Иванова,фамилиё-то какое русское Приезжайте в Москву,мы повяжем вам галстук пионЭрский и зачитаем речевку в которой не призовем вас ни кого убивать и грабить
> не так кажется, что для ответа на последний вопрос надо разобраться в понятиях. Понять, что есть нация и что есть этнос, поскольку в понимании, что такое этнос и что такое нация бытует невообразимая путаница. quoted1
В моем понимании этнос скорее генетико-медицинская характеристика индивида, в то время как национальная принадлежность: культурная, религиозная, исторически сложившаяся, и этническая т.е некая более глобальная характеристика индивида
> В моем понимании этнос скорее генетико-медицинская характеристика индивида, в то время как национальная принадлежность: культурная, религиозная, исторически сложившаяся, и этническая т.е некая более глобальная характеристика индивида quoted1
Генетико-медицинская характеристика слишком большое обобщение. По этому признаку мы все войдем в один индо-европейский этнос. Что касается определенных вами национальных признаков, то вопрос на какой основе они строились. Например все восточные славяне имеют более менее схожие исторические, культурные и религиозные (хотя по моему это одно и тоже) корни. Можно ли их определить как единую нацию на конкретный момент времени в прошлом? Например на 10 век. Думаю, что это было бы слишком смелым заявлением. Ровно такая же история с германскими народами и т.д. Яркий пример французы. Никто сейчас не будет утверждать, что французы не нация. А вот взять хотя бы 18 век и увидим значительное культурное и историческое разнообразие. Хотя бы взять историю с пограничным населением Лотарингии, ну или Бретань.
> Генетико-медицинская характеристика слишком большое обобщение. По этому признаку мы все войдем в один индо-европейский этнос. > Что касается определенных вами национальных признаков, то вопрос на какой основе они строились. quoted1
Я и не отрицаю сложности национального вопроса, но при создании темы мне были интересны вовсе не теоритические изыскания в данной области (наверное потому что у меня не философский но практический склад ума) а мнения обычных кореспондентов форума, могущих мыслить самостоятельно, но тем не менее не являющихся профессиональными специалистами в данной науке. Причем больший интерес для меня представляют доводы приведенные мыслящими сторонниками разобщения Русских и Украинцев (именно свободномыслящими а не зомбированными пропагандой)
> Так раньше много чего не было, так же легко доказать, если копнуть историю глубже, то и национальности русский не было. quoted1
Куда уж нам до стосорокатыщлетней укроисторii.
Самыми первыми были укротропы из которых и зародились люди. А что, тут так и написано. Правда, для детишек 13 - 14 лет. учебник - 2000 - 2004 годов. Так эти детишки, нынче в евромайДАУНы подались. Им же нынче по 20 - 24 годика исполнилось.
> Я увлекаюсь древней историей, и самые интересные данные находят датированными от 10000 лет назад и более. Особенно интересны находки в Перу, Мексике, в Египте (до пирамид, а вернее под ними), которые явно указывают на то, что до нашей цивилизации была другая, притом значительно более развита, чем мы сейчас. А также данные о том, что эта цивилизация возможно даже и не земного происхождения, или имела возможность путешествовать в иные миры. Но это из разряда запретных тем истории, так как это в корне рушит всю историю земли, к чему человечество наверное ещё не готово. quoted1
Ваша фамилия не Кобылюх? Хотя, да, тот является врачом - зубодёром, по совместительству - укроысторук. Он тут вывел, чито протоукры стали предками японцев, ацтеков, инков и майа. Что то вроде и про Eбипет писал.
Плохиш писал(а) в ответ на сообщение: . Причем больший интерес для меня представляют доводы приведенные мыслящими сторонниками разобщения Русских и Украинцев (именно свободномыслящими а не зомбированными пропагандой)
Какие доводы были у Каина? В истории ничего нового не бывает. Все идет по кругу.
> Я и не отрицаю сложности национального вопроса, но при создании темы мне были интересны вовсе не теоритические изыскания в данной области (наверное потому что у меня не философский но практический склад ума) а мнения обычных кореспондентов форума, могущих мыслить самостоятельно, но тем не менее не являющихся профессиональными специалистами в данной науке. Причем больший интерес для меня представляют доводы приведенные мыслящими сторонниками разобщения Русских и Украинцев (именно свободномыслящими а не зомбированными пропагандой) quoted1
По моему любой довод, что за единение, что за разобщение должен иметь некую объективную основу. Выражения типа: я так хочу или мне так больше нравиться, ведь вас не удовлетворят в качестве довода за ту или иную позицию. В любом случае позитивно настроенный на обсуждение украинец будет отстаивать существование своей нации (этноса) в истории, а здесь и понадобятся теоретические основания.