> ... Невооруженным взглядом видно, многие люди там жутко зашорены и обработаны СМИ. Главный признак - фрагментация сознания. Людям приводишь довод в споре. А они не соглашаются, но своих контрдоводов не приводят и твои не подвергают сомнению. > То есть, доводы наши поглощаются темнотой в их сознании. Есть у них такие затемненные участки, которые нельзя обсуждать. Как если бы их не было. >
> По этой причине логическая цепочка их рассуждений неизбежно рвется, дойдя до участка с затемненной темой. Соответственно обрывается и разговор с таким оппонентом - дескать вы это говорите, потому что русские. > > Есть тут логика?
Как удалось достичь такого впечатляющего результата? Это касается молодых, или взрослым тоже мозги перепрошили?
16:10 18.04.2014
Хочу Харчо писал(а) в ответ на :
> а в ответ тишина,он вчера не вернулся с майдана....(с)
А САМИМ ПОТРУДИТЬСЯ прогуглить не хило? Хоть там и гуглить не обязательно, а если и заниматься этим, то с другой постановкой вопроса, а именно " С какого времени Московский улус Орды стал Россией?" И по другому : " С какого бодуна эрзянско-мерянские земли перетащили на себя историю Руси (Киевской)"?
16:12 18.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Как удалось достичь такого впечатляющего результата? Это касается молодых, или взрослым тоже мозги перепрошили?
Ну разумеется молодым. И даже в восточной части украины.
НО!
Мой бывший родственник живший в юности в ЗУ последние десятилетия прожил в центре России. И лет десять назад, будучи человеком пожилым, поехал к себе на родину в ЗУ. Вернулся уже в ужасе. Сказал больше никогда туда не поедет. С родным братом, который чуть младше чуть не подрался - все время ругались. Тот плел все про какие то обиды на советскую власть. Про то как их жутко притесняли и мучили. Мой бывший родственник орал на него. И требовал чтобы тот не врал: "Я ж тебя воспитывал, растил, нянчился с тобой. Кто тебя притеснял?"
Приехал растерянный. Как это их могли так обработать, задурить голову? Как зомби. Так что помрачение это затронуло и малых и старых.
Вспоминаю по армии слова парня с Винницкой области. Тот все возмущался, рассказывая как у них старики любили рассказывать, как хорошо было им "пид панами", т.е. под Польшей. Рассказывали, как пан давал рубль, если корова пала или еще какая хрень. То есть, тут ещё могла сыграть и вообще любовь к старым байкам, в которых все прошлое приукрашивалось.
16:23 18.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> ПОТРУДИТЬСЯ
давайте потрудимся, начнем издалека, вы признаете существование Владимира Мономаха?
16:27 18.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> ... если и заниматься этим, то с другой постановкой вопроса, а именно " С какого времени Московский улус Орды стал Россией?" И по другому : " С какого бодуна эрзянско-мерянские земли перетащили на себя историю Руси (Киевской)"?
Во, один свидомый отчаялся! Всем сидеть тихо! Не спугните! Тракторист, поставь в сарай и заглуши свой трактор. Сейчас сядем за стол, нальём и всё потихоньку разберём. Сначала о терминах, что это за "эрзянско-мерянские земли"?
16:34 18.04.2014
Тракторист писал(а) в ответ на :
> какого бодуна эрзянско-мерянские земли перетащили на себя историю Руси (Киевской)"?
Вероятно с тех пор как там стал править род Рюриков - правителей Руси. А насчёт приставки Киевской, так она появилась лишь в 19 веке для популяризации общности великороссов и малоросов. Русь она и есть Русь без добавок, как нет Харьковской или Киевской Украины.
16:50 18.04.2014
Ну про хороших панов и моя прабабка часто поминала, всегда к празднику отрез на платье давали, исправно платили за работу. Коммунистов всегда ругала, называла коммуняками, но она ни когда не определяла по национальности ни первых ни вторых.
16:53 18.04.2014
CosF писал(а) в ответ на :
> Тракторист писал(а) в ответ на сообщение: >
>> какого бодуна эрзянско-мерянские земли перетащили на себя историю Руси (Киевской)"?
>Вероятно с тех пор как там стал править род Рюриков - правителей Руси. А насчёт приставки Киевской, так она появилась лишь в 19 веке для популяризации общности великороссов и малоросов. Русь она и есть Русь без добавок, как нет Харьковской или Киевской Украины.
CosF, значит княжества, объединившиеся под главенством Киева назывались просто "Русь"? А когда появилось название "Украина"?
>> Сейчас задал этот вопрос в чате Александру_Молоткину, но ответа не дождался. Хотя у него жена – доктор исторических наук. Может кто на форуме знает секрет этого фокуса?
> > Единственный самый правдоподобный вариант, что украинцев в XVIII веке завезли на нашу землю инопланетяне на летающей тарелке. > > Кстати, Молоткин эту версию не опровергал. > > Вообще, долгое время считалось ,что на Украине сложилась эдакая демократическая свободная свобода. И невиданный плюрализм и жуткая гласность. В отличие от нашего общества, затравленного путинской тиранией. > > Но реальность, особенно в последние месяцы, опрокинула наши представления о положении дел на Украине. Невооруженным взглядом видно, многие люди там жутко зашорены и обработаны СМИ. Главный признак - фрагментация сознания. Людям приводишь довод в споре. А они не соглашаются, но своих контрдоводов не приводят и твои не подвергают сомнению. > То есть, доводы наши поглощаются темнотой в их сознании. Есть у них такие затемненные участки, которые нельзя обсуждать. Как если бы их не было. >
> По этой причине логическая цепочка их рассуждений неизбежно рвется, дойдя до участка с затемненной темой. Соответственно обрывается и разговор с таким оппонентом - дескать вы это говорите, потому что русские. > > Есть тут логика?
Этот вариант тоже не прокатит,они утверждают ,что инопланетяне тоже от них пошли,из Незалежней
17:45 18.04.2014
Не зная действительной истории невозможно объяснить шизофрению украинских воятелей историй. Ведь и официальная история России (откуда взялось само название, Россия, уже ставит обывателя в тупик нелепыми объяснялками) представляет собой сборник ничем не обоснованных художественных вымыслов, а уж про новодельную Украину и говорить не имеет смысла.
17:45 18.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Ты же знаешь о каких-то "соросовских учебниках". Выдай парочку наиболее популярных
Для сведения - Сорос учебники не выпускает, он оплачивает их публикиции и разработку
17:55 18.04.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> CosF, значит княжества, объединившиеся под главенством Киева назывались просто "Русь"? А когда появилось название "Украина"?
Именно так. Ни в одном историческом источнике нет упоминания о названии "Киевская Русь". Украина - название окраинных земель в Речи Посполитой.
18:05 18.04.2014
Проблема по сути не велика. И все о ней знают. "Главное в нашем деле - РЕКЛАМА!"
Наша природная скромность не позволяет хвастаться и врать. Мы ближних не обидим, а в Европе это просто абсурд, кого же тогда обижать?! Мораль у них штука отвлеченное понятие. В чужой монастырь со своими законами ... . Все помнят?! И ни кто не задумывается, просто без спроса не лезем. Сами не можем, надо нанять и пусть лезут руками и ногами, а мы глаза скромно отведем. Клин - клином. Пора бы запрячь. А то Мать городов русских еще кем нибудь не хорошим обернется.
18:06 18.04.2014
Тоша писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение: >
>> CosF, значит княжества, объединившиеся под главенством Киева назывались просто "Русь"? А когда появилось название "Украина"?
>Именно так. Ни в одном историческом источнике нет упоминания о названии "Киевская Русь". Украина - название окраинных земель в Речи Посполитой.
Ну называлась "Русская Земля". Бог с ним. Но не украинская же?!?! На карте 1470 года числится Киевская Земля (или княжество), Черниговская, Северская и т.д., но нет никакой Украины.
